2266998 发表于 2016-8-5 16:46:50

从经营一个公司的角度看,当年为什么不改进谢尔曼坦克?

晚上吃饭的时候,经常聊闲天,聊天其实很有意思,你通过聊天,就可以知道一个家伙小时候大概的状况与生活轨迹,哈哈,可以揣测其小时候受教育的情况,他周围同学的状况,甚至你可以推测这个家伙现在的状况,哈哈,你不需要深问,就猜得八九不离十,哈哈,

国内‘军迷很多’,说是军迷,或者自己自称军迷的,其实受各种条件限制,真能成迷的家伙也是少之又少的,

前几天,一个家伙问俺一个特有趣的话题,他说,德国虎式打谢尔曼,一炮就能打烂,米国知道这个情况,不可能不知道的,但直到二战结束,也没有改进谢尔曼,一直用这个东西,并且,加拿大的装甲师用,澳大利亚用,英国的蒙哥马利用这东西很得意,巴顿还用谢尔曼用的非常出色,连艾布拉姆斯就是开这坦克的中层军官,

到底发生什么了,哈哈,俺说,米国决定改进不改进,这是一个思路问题,是全盘考虑的,就跟操作一个公司是一个道理,不改进,是有其充分理由的,甚至说,根本就不可能改进谢尔曼,因为中国国内这些知识少,大家才不了解,

从经营一个公司的角度看,当年为什么不改进谢尔曼坦克?也许你能说几句,也许说不了,哈哈,你说说看,为什么?

螺旋线 发表于 2016-8-6 10:52:36

转来的:

本来作为一个WOTer看到这个问题很兴奋地戳了进来.....结果发现来晚了。
但是我觉得我该发挥一下作为warthunder玩家的属性了。
对于美帝来说,我感觉把M8A1,M10金刚狼(雾),M18地狱猫,M36迈克尔杰克逊(大雾)加起来,就算猎豹费迪南猎虎都一起上,都不一定有这俩货有效率:
一个是有完美气动外形的,拿6挺5英寸滋水枪当炮用的P51野马。
另一个是有大力出奇迹,牛逼发动机带着板砖飞,海军舰载机范的P47奶瓶(好吧是雷电)。
他们相约要作彼此的步兵守护天使。(还记得拯救大兵瑞恩结尾101师的小伙子们看到P51时有多激动么?)把无数年轻的魏特曼鲍尔特一样的人物扼杀在了摇篮里。
同时期最出名的还用两个舔地狂魔,一个是毛子的伊尔2,还一个是德棍的斯图卡。(不好意思把约翰的台风给忘了,谢 @Alex屁话多 提醒)但是美帝的这俩兄弟是性能无比优异的空优机啊,上打高空钓鱼的FW190,下踢中空狗斗的BF109,比肩拉7格里芬喷火。不研制专门的俯冲轰炸机,拿空优机舔地,也只有美帝能干出来了。(海军就做的很好,解放了F4U和F6F,人家有专门的无畏和复仇者)
冷战时期当然是这俩货了:
AH64阿帕奇和A10疣猪,毁了成吨的T54,T55,T62,T64,T72兄弟。
这些都是比TD还TD的大杀器!美帝有了这些还用特别研制TD?
NAIVE!

大色猫 发表于 2016-8-5 17:45:01

占领全世界。支援全世界。全球作战适应能力。
谢尔曼的对手并不只是德国。

和现在美国企业的思路一样。赚全世界的钱。

机小妖 发表于 2016-8-5 17:13:56

虎式产量小,谢尔曼以量取胜?

zerowing 发表于 2016-8-5 22:10:03

8爷好。断轴已取回,即日开始检验。实物比照片更清晰,目前认为材料缺陷的可能性很好。我做完检验再汇报。

谈战争,本身不是两种武器优劣的对比。所谓的坦克大决战是有历史背景的。如果单就单车战力来说,谢跟虎I是没法比的。而讽刺的就是,战争不是单纯的武器较量,是一个系统。跟小鼻子靠价格优势在北米跟老米抢汽车市场是一样的。
德国的失利,有很大程度上的战略因素。老希本人对陆军的偏爱可能也是根本原因。但从二战德军初期的情况看,其实并没有太大的短板。从闪击波兰开始,德国就一直是装甲部队配合航空兵的快速突进和战略转移。你看马其诺很牛吧,里面藏好了飞机重炮,结果人家一个闪击,绕开你就给破了。到隆美尔驰骋北非,德国的这种装甲集群突击表现可谓技惊四座。而且老希很注重科技的发展,党卫军将一批批地研究人员集中起来,不断拓展德国的科技水平。从早期的三突四突为主,到先知性的研发虎式重型坦克,到U艇、碟艇,V箭。但科技的拓新无法挽救战略上的失败。
两线作战以及大量的平民屠杀,是其失败的根源。德国先后在英吉利海峡、挪威消耗掉了自己引以为傲的海军和空军,又在圣、斯、基防线被拖住消耗了大量的陆军空军部队。说白了,当喝着可口可乐的美国大军诺曼底登陆时,德国本身就已经无力支撑了。
虎I坦克的强大,是有史证的,魏特曼的不死传说就是虎I打出来的。但,这种强大不能阻止德军的失利。虎I的垂直装甲设计、虎p的铜消耗,电驱的不可靠性,到了战争后期被无限的放大。加上空间战略的缺腿,失败是必然的。
其实,即便德军是一个完整的状态,如果最初对上老米,也并非有必胜的把握。老希是陆军,对空军的发展没有战略性的眼光。导致德国空军的发展不良。德军拥有庞大的空袭和投放能力,但是缺少制空掩护清扫能力。所以,虽然几近把老邱摁死在英岛,但却屡屡受挫,空军损失不断扩大。因此,即便是正常情况下对上美军,这种无制空力也会成为其失败的本因。
而说起谢尔曼,本身是跟老米的军事战略息息相关的。老米本身孤悬海外,近无强敌,资源丰富,地广人稀。所以,发展装甲集群的陆军本身对老米就是个笑话。老米的战略在其自己的情况下,一定是以强投送能力为主的多兵种配合作战。所以,你看老米的战斗,包括国军得到老米支援后的战斗,都是这种协同作战体系。机步混搭,后有火炮支援,上有空军掩护,导弹发展之后更是部署超远程打击能力。这就是老米的空间一体战略。所以,在这个体系中,坦克对于美军来说,其作用只是攻坚支援和步兵支援,本身不是为装甲作战而生的。
当然,朗森打火机也是很有名的,至少这个打火机的美名是一直流传的。

icegoods 发表于 2016-8-5 16:55:50

不是军迷,是不是反坦克武器的诞生,所以不改也罢?

groyne 发表于 2016-8-5 17:18:51

楼猪在王胖的qq群是什么ID?

刘嵩 发表于 2016-8-5 17:23:07

M4有英国人1944年改进的17磅炮的萤火虫,还有装76mm炮的M4A3E8,战后以色列比较喜欢改M4乱七八糟型号非常多。M4是一直在小改,从铸造车体改焊接车体(改工艺),至于为什么没有大改,从整个战场上说还真的不知道,巷战碰到一个虎式还是比较麻烦的。

houbaomin0620 发表于 2016-8-5 17:31:24

看过杂志说,德国坦克维护较麻烦,1000公里以上必须返厂大修,而谢尔曼则需最基本的野外维护就可以了,故障率低,性能可靠,出勤率大于较德国优越,且谢尔曼适合于远洋运输。不知道是不是米军综合了这些优点。

天路客 发表于 2016-8-5 17:37:21

本帖最后由 天路客 于 2016-8-5 17:41 编辑

谢尔曼的作用就不是反坦克,是伴随步兵作战,武器是75榴,杀伤步兵,攻击工事用,这种情况下可靠性比较重要,而谢尔曼恰恰是可靠性很高。美国坦克的优点就是可靠性好,速度快。
美国是把反坦克任务交给了飞机的,D日后,前线的战机都挂火箭弹,效能高很多,德国当年要有美军空军能力,俄国哪里守得住。
不过美国最后还是改进了M4,记得是M4E8,行走机构,武器什么的全换了,速度很快。

groyne 发表于 2016-8-5 17:43:45

T34可以轻松的在“一块硬币”上转动90或者180度。但谢尔曼的传动装置和T34不同,它需要更大的空间“转身”,但这在平板列车上几乎是不可能的。

方面军代表却急着要我们快点卸载,显然前线的情况很糟,他们急不可耐地需要生力军前去助战。

旅长立刻召开了紧急会议,简要介绍了我们当前的任务,然后要求营指挥员们集思广益,想出些法子把坦克卸下列车。1营营长尼古拉.马斯柳科夫上尉(Nikolay Maslyukov)报告说它的中士驾驶员格利高里.涅切诺夫(Grigoriy Nesterov)曾在类似情况下成功卸载了坦克,他们准备向其他坦克车长和驾驶员演示“平板车跳水”的诀窍。

首先,平板车被推到一块突出的地面上,以使坦克和地面的高度差减少到不足一米,然后放下侧面护板。涅切诺夫启动坦克,开始了一段奇特的“舞蹈”:他冒险让坦克不停地前进后退,左转右转,蹭来蹭去。有几次坦克几乎要从平板车上掉下来了,但恰到好处的刹车牢牢控制着这台钢铁机器。难熬的几分钟之后,谢尔曼总算横了过来。它缓缓地前进,前半身飘在空中,然后砰然落下。列车的铺板发出扭曲的刮擦和咯吱声,金属制的车体也被划出了一串刺耳尖啸,像是在抗议一般。坦克履带狠狠地扎进土里,路基上的道渣和黑土块四散飞溅。坦克继续在地面上前进了15米以后才熄火。驾驶员涅切诺夫带着灿烂的笑容从驾驶员舱口探出头来。他下车检查,确认履带完好无损,整个演示过程非常成功。在一旁观察的旅长也大声叫好:“好一个杂技大师!你真是天才!

于是平板车的挂钩被摘下,大家推着平板车各自寻找合适的“跳水台”。10分钟之后,草原成了一个大马戏团,发动机的咆哮、履带的摩擦声、金属的刮擦声响彻在草原上,卸载工作正全速进行。如果响起了欢呼声,那么一定是有一辆谢尔曼成功卸载了。当然也有郁闷的叹息声——两辆不走运的坦克侧翻在地上,倒霉的坦克手们不由得一阵抱怨。成功卸载的坦克很快集合起来,挂上牵引绳,把地上的两个“懒骨头”拉了起来。营后勤指挥官亚历山大.杜比斯基中尉(Aleksandr Dubitskiy)检查了侧翻坦克的战斗室和发动机舱,一切正常。谢尔曼经受了撞击的考验。费舍尔、别克、福特、克莱斯勒,好样的!第233坦克旅在两小时后做好了行军的准备。平板列车被丢弃在轨道上,等待被回炉。


1943年乌克兰的晚秋气候很不寻常。晚上降霜,白天则下起雨夹雪。道路在夜间都被冻上了一层坚冰,这层硬壳知道次日中午才开始融化。我们的艾姆恰必须努力应付这种“溜冰场”,每前进一公里都要求驾驶员付出极大的努力。谢尔曼的履带是挂胶的,能延长使用寿命,也能降低行驶噪音,而T34在行驶中就会发出咯咯吱吱的碰撞声。但在目前的复杂冰面条件下,谢尔曼的挂胶履带却成了一大缺点,坦克就像一只肥母牛一样在冰上打滑。


第一坦克营打头前进。尽管战场形势要求我们尽快移动,我们的速度还是严重受限。只要驾驶员稍稍加大油门,坦克就会变得难以控制。许多经验丰富的驾驶员的坦克也掉进了沟里或是因打滑横在路中。这场“狐步舞会”真是祸不单行,我们发现谢尔曼不但会打滑,还擅长“翻滚特技”:一辆在路上打滑的坦克在一侧履带撞到一块突出的地表时立刻翻倒了。坦克手们惊得张大了嘴。这确实骇人听闻。

这是怎么回事?艾姆恰为何如此容易翻车?我们该如何防止这些事故的发生?怎样才能让坦克不再打滑,用坦克手的话说,“不再喝醉”?

许多车长和驾驶员马上意识到罪魁祸首是挂胶履带,他们立刻给履带装上简易防滑装置——在履带上缠上带刺的电线铁丝,并给履带板加上螺钉。这些措施很快见效,我们的推进速度一下子提高了很多,接下来的路程也没出更多意外。全旅在法斯托夫以北占据防御阵地,扼守通往比谢夫(Byshev)的高速公路。随着时间推移,基辅一线的战况稳定下来,前线部队成功阻止了敌军的攻势。

旅和营后勤部赶紧给所有坦克都装上了防滑装置,因为我们随时可能开始新的履带行军。只2个小时,所有谢尔曼都“换上了新鞋”。每位坦克车长和正副驾驶都接受了相关说明:艾姆恰之所以容易翻倒,是因为它又高又窄(高3.14米,宽2.64米)使全车重心较高。而T34就没有这个问题,它比谢尔曼矮44厘米,宽36厘米,重心要低得多。


我要向谢尔曼的制造者们致敬,他们代表一直紧跟着第5机械化军的指挥部前进。他一丝不苟地收集对比所有艾姆恰在战场上反馈的情况。他有自己的渠道,可以把问题立刻反映给相应的坦克配件厂商。我记不起他姓什么了,因为前线禁止书写任何笔记性质的记录(防止被敌人缴获泄露情报),但我记得大家都叫他米沙(Misha)。直到现在的老兵聚会上,我们都会不约而同地谈起亲爱的米沙是怎么吓唬那个可怜的驾驶员的:那老兄拿着钥匙或是螺丝起子把什么东西往发动机舱拧,结果劈头便遭到了米沙的怒吼:“这是厂方标准产品,不许擅自改装!”吓得那家伙再也不敢往坦克上加什么东西了。后来艾姆恰佬们(谢尔曼坦克手)也认识到艾姆恰只需要普通程度的维护,便能像一台精确的时钟那样长时间工作。


如果天气好,地面不泥泞,坦克能够轻松前进。我们很久之前就发明了一种战斗技巧:回退,迂回,从侧后攻击敌人,这也是标准程序。但是现在情况没这么简单。 尽管很难,但是坦克兵们要完成任务,乔巴尼扬少尉选择冒险。在战斗前,艾姆恰便证明了它在泥泞地面上的良好通行能力,尽管坦克这方面的潜能往往被人遗忘,但是在危急情况下,乔巴尼扬中尉没有忘记。

格沃尔格·阿瓦科维奇(即前文所指格沃尔格·乔巴尼扬-译注)决定用重量相对较轻的谢尔曼坦克去冒一次险,用较少的损失夺下提诺夫卡。天气恶化,能见度降得更低,这是个实行乔巴尼扬方案的好机会。

crazypeanut 发表于 2016-8-5 17:52:50

我以前看过一本书,说二战结束后,苏联有过争论,要不要停产拉11,节省资源全力研究发展喷气机;后来谁说了一句,如果现在就打仗,我们应该立刻全力开动拉11生产线,以最快速度形成战斗力;但是,现在并没有打仗,拉11终究是落后于时代了,所以我们必须关闭拉11生产线,将所有的资源投入到喷气机的研发中,为将来打仗做准备

我感觉,谢尔曼应该是同样道理,产品成熟,市场有需求,产量跟得上,成本低,易维护,虽然一炮就烂但是也比士兵用命去填来的好;但是谢尔曼终究落后于时代了,一旦战事不再吃紧,就应该废弃谢尔曼全力发展新的型号,而不是半死不活的小修小补小改进
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