彭以虎 发表于 2019-6-10 08:28:43

为何中国政府肯下血本投在西方国家绝不做的“亏本买卖”

帖子很长。本来只想给个链接,但想到大家都忙,还是花点功夫全文复制粘贴了。来源:中国日报(ID:chinadailywx)综合Quora等报道
这一篇源于国外版知乎——Quora上的一个问题的文章。不仅解答了很多人心中长久以来的一个疑惑,而且可能会颠覆以往你对中国的认知,带你认识一个更真实的中国!
有人问:如果中国有那么多钱给其他国家投资,那为什么不用这些钱来发展中国的贫困地区呢?




回答这个问题的是剑桥大学的一位博士,名叫Janus Dongye。





他对中国的历史和地理很感兴趣,曾经回答过很多和中国有关的提问,每一次给出的答案都令人拍手叫绝。
上个月他回答了,“14亿中国人是如何喂饱自己的?”





连人民日报都转了。





而最近他交的这份长长的答案,毫不例外又引发了轰动。
考虑到Dongye博士的回答太长且通篇英文,为了各位亲阅读方便,小编从中摘选了一部分精华内容,并原汁原味地翻译如下:
你说的是中国哪个贫困地区呢?你能给出一个具体的贫困地区的例子,证明中国没有发展这个地区,或者发展失败了吗?



为了让你信服,我们先来看一组数据。
以下是中国人均GDP最低的4个省份:甘肃:$4735,人口2600万;云南:$5612,人口4800万;贵州:$6233,人口3600万;广西:$6270,人口4900万。
我们来对比一下其他几个国家的人均GDP数据。(这几个大概是老外心目中曾经和中国一般穷的国家吧)印度:$2036越南:$2551蒙古:$4026阿尔巴尼亚:$5289南非:$6377
以上所列出的这些地方全都比西藏(人口300万,人均GDP $6550)和新疆(人口2400万,人均GDP $7476)要低。
接下来我们详细说一说,中国为了发展这几个贫困省份,都做了些什么。
一、甘肃省
甘肃穷是有原因的,看地图就知道了。
它的一面是寒冷的青藏高原,一面是寸草不生的戈壁沙漠。

这样的地方根本不适合人类居住,可是偏偏有人住在了这里。下面这张图片展示的是甘肃一个很典型的村子的面貌。

大家看看这是什么样的生活环境。红色的岩石、黄色的沙子、幽深的峡谷。
甘肃嘉峪关讨赖河大峡谷
住在这里,想种庄稼是很难的,因为这个地方几乎没有降雨。即便你奇迹般地种出了小麦,那也得开车5个小时才能到最近的城市去卖。
而且,就算有人买你的小麦,价格大概也只有每吨150美元。而你把小麦从山区运出来的运输和燃料成本就已经超过了每吨100美元。再加上其他成本,你基本上只能赔钱。


373527271 发表于 2019-6-10 10:14:53

本帖最后由 373527271 于 2019-6-10 15:05 编辑

彭老,中国在基建上搞出这么大影响力是国情决定的。
1、动机。基建的投资基本是银行贷款和地方债,中央专款和基金,私人资本几乎为零。这些基建,建设方是地方政府和铁总,施工设计方是中建、中交、中铁,管理方是中央相关部门等都可以从中分得大肥肉。包括借贷方,怎么把大量的信贷放出去不用承担风险,捞利益的同时还能随便获得政绩。整个链条的参与方都有很强的参与积极性。中央政府来说,这是很得民心的面子工程。
2、唯一的可选项。政府搜了那么多的睡,如果大部分花在其它民生上如医疗、教育、养老上,这几个都是系统工程,要规划好,是均摊到每个人身上,属于慢工出细活,最后社会或国际影响力短期内不容易见成效,宣传上形成感官冲击力有难度。更不可能投在产业上,骗子太多几千亿进去,估计连水花都不打一下;创新和技术,归根到底是个人和企业行为,政府管好法制就行了。所以总的来说,那多钱只能去搞基建,其他选项搞大动作非常难。
3、急迫性,加入世贸之前,物流和人流对此没有很大的需求,一是需求不那么急切,政府很穷,二是有心无力。加入世贸后,经济突飞猛进,人流和物流各地交往频繁,确实需要改善基建提升效率。但是中西部地区的基建,完全是过渡投资,高速上走在G55以西的高速上可能三小时就自己一个人的车,火车上人流也少。显然投资方不会考虑投资效益的问题,因为这是花他人的钱办自己的事。
4、技术可行性,即使放在几十年前的科技条件下,工程问题已经不是问题了,即使有也是个实践问题在实践中可以解决,因为没有基础科学局限性的限制。其次工程问题,不会存在“禁运”的问题,只是花钱多少的问题。

数学有啥用 发表于 2019-6-10 14:58:17

活在新闻联播里。
还人民日报?日人民报的话也能当真?
楼主怕是活傻了吧
老五毛一个,鉴定完毕

2266998 发表于 2019-6-10 17:36:26

还是希望大家就事论事,谈自己观点,不夹带其它内容为好,

风声1923 发表于 2019-6-10 17:08:18

数学有啥用 发表于 2019-6-10 14:58
活在新闻联播里。
还人民日报?日人民报的话也能当真?
楼主怕是活傻了吧


彭老在原论坛就一直陪伴大家,无偿参与论坛管理,积极回答社友疑问、参加线下活动,无偿培养了多名徒弟,其对晚辈的提携教导,对技术的严谨坚守,是一代老工程师的风范,这些都是值得大家学习和敬佩的。
有些政治观点,我也不太同意,但层主这样说就太过分了,一点应有的尊重都没有。

寂静回声 发表于 2019-6-10 09:02:49

这个西方人刻意隐藏了中国的劳力的人权成本,在一个奴工社会,司机的人力成本根本一毛没有,他有什么休息和福利吗,这本身就降低了物流成本。所谓的公路成本也同样根本不值一提,因为建设公路的劳工成本同样非常低,24小时不休息,这西方自由世界能比的了吗,司机,土建工人,这在西方自由世界都是大爷一样的人物。

异域孤独侠 发表于 2019-6-10 15:44:55

数学有啥用 发表于 2019-6-10 14:58
活在新闻联播里。
还人民日报?日人民报的话也能当真?
楼主怕是活傻了吧


中国人起码的尊老还是要的,你可以有不同的观点,但请不要满嘴喷粪,拉低了山庄的素质!

彭以虎 发表于 2019-6-10 08:46:08

本帖最后由 彭以虎 于 2019-6-10 08:47 编辑



中国政府为了解决这个问题,都做了些什么呢?
在“十三五”规划(2016-2020)中,中央政府投入了大量资金在这些山谷间建设了高速公路、铁路和桥梁。

重点是,建的不是“5级”桥梁,而是“50级”的桥梁。“5级”桥梁和“50级”桥梁的区别在哪呢?下图是法国的一座“5级”桥梁,很短很低。要穿过这座桥,你得在山间一会爬坡、一会下坡。

而这张图则是甘肃的一座“50级”桥梁——天宁沟大桥。

在这样的桥上通行,你不需要上上下下一会踩油门一会踩刹车,可以全程保持120km/h的速度。

建这样的桥当然很贵,但是考虑到卡车、火车和汽车因此而节省的燃油成本,它其实是很划算的。

另外,即便有些地方已经有了“5级”公路,但是中国政府依然想在这些公路旁边再建“50级”的高速公路。因为这些高速公路可以让卡车和汽车司机以更快的速度、更短的路程到达同样的目的地,从而大大节省燃油和运输成本。

2019年,甘肃省“50级”高速公路的长度超过了4242km,是印度全部高速公路总长度的将近3倍!另外,甘肃还有4条时速在250km/h到350km/h的高速铁路——宝兰,成兰,兰新,兰渝。在“十四五规划”(2021-2025)中,中国政府承诺要让甘肃省每一个地级市都通上高速公路和高速铁路。
兰新高铁
为什么“50级”铁路、公路、桥梁这么重要呢?因为有了它们,当地的农民就能以更快的速度、更低的成本把自己的粮食运到最近的城市。而粮食经销商也能够找到更远地方的买家,卖出更高的价格。简单点说,有了这些路之后当地的农民终于能够通过种庄稼挣钱了!

还有一个例子能够说明这些路的重要性。如果你住在甘肃,想从淘宝上买一部手机,从深圳到敦煌的距离是3500公里左右,整个的运输成本只要15块钱(约合2.2美元),而且最快3天就能到。同样的距离,同样重量的物品,在美国的运输成本是26.13美元,是中国的13倍!但是在计算GDP的时候,这些成本都是算在内的。26.13美元得出来的GDP当然比2.2美元得出来的高。所以说,甘肃其实并没有我们想得那么“穷”。

除了路之外,甘肃还有一种非常丰富的“绿色”自然资源。它不是一面紧邻寒冷的青藏高原,一面挨着炎热的戈壁沙漠吗?两个地形之间的温差导致这里有持续不断的大风吹过,因此也就有了——风能!

很多人不知道,甘肃是可再生能源领域的佼佼者,这里拥有世界上最大的陆上风力发电厂。

另外,甘肃还有很多太阳能发电厂,虽然不知道是不是最大的,但是从谷歌地图上看,几乎每个地方都有。


      看到图中这个塔了吗?这就是甘肃其中一个太阳能发电厂的灯塔。


      

以上就是中国政府对甘肃这个中国最穷的省进行的投资和发展。2018年,甘肃的GDP增速高达10.54%。当然,甘肃依然还有很多偏远村庄没有像样的公路和桥梁,未来中国政府会为此做些什么,我们拭目以待。

彭以虎 发表于 2019-6-10 08:49:27

本帖最后由 彭以虎 于 2019-6-10 09:08 编辑

二、云南和贵州

云南和贵州穷的原因是同一个,所以放在一起讨论。


大家可能去过云南和贵州,那里有很多风景优美的景点,但是这些不能代表那里大多数人、尤其是贫困人口的状况。





真实的情况是:板块运动使得印度次大陆不断“挤压”,导致云贵地区的山越来越高、河流和峡谷越来越深,就像人脸上的皱纹一样。



那里的人就住在这些“皱纹”中间的地带,被高耸的山脉和幽深的峡谷所包围。除了飞机你很难进出这些地方,修路更是几乎不可能。

想象一下,住在这样的地方,你可能有钱吗?几乎不可能。想去另一个地方,你得翻越好几座大山。万一生了病,你得坐直升飞机才能去医院。坐直升飞机你得打电话吧,但是你又没钱买手机。就算买得起手机,也没有信号。绝望吗?不绝望才怪。

就在这个时候,中国政府出手了。他们带着坚定的决心,遇山开山,遇水修桥,为云贵地区的人民建起了一条又一条和外界连通的路。这是贵州六盘水的北盘江大桥——全世界最高的桥。

这是云南宣威市的普利特大桥——全世界第3高的桥。


这是云南丽江的金安大桥——全世界第4高的桥,2020年完工。




这是贵州的鸭池河大桥——全世界第5高的桥。




这是贵州的六广河大桥——全世界第6高的桥。





这是贵州的平塘大桥——全世界最大的高架桥,预计今年下半年完工。

设计效果图
这是贵州的一条高速铁路拱桥,高铁在这座桥上的速度可达250km/h。

印度现在也在修一条类似的铁路桥——Chenab Railway Bridge。这座桥从2003年开始修,预计2009年修好,建成之后将成为全世界最高的铁路拱桥。但是10年过去了,完工遥遥无期。



如果再不修好的话,那么四川到西藏在建的一条铁路桥就将取而代之成为世界之最。




从目前来说,全世界最高的100座桥,几乎都在云南和贵州!
中国政府说了:“不要激动,未来5年还会有更多的桥建成。”




说这么多是想告诉大家,当你看到云南和贵州的高速网络时,不要觉得这一切都是理所当然的。想想看那里的地形,不是高山就是峡谷,你知道建这个高速网络有多难吗?


彭以虎 发表于 2019-6-10 09:20:37

本帖最后由 彭以虎 于 2019-6-10 11:05 编辑

除了高速网络之后,云南贵州的发展还有哪些值得一提的地方呢?
4G网络覆盖
即便是那些最偏远的村庄,都有4G基站。
在4G方面,全世界没有任何一个国家可以和中国相提并论,包括美国、英国、日本这样的发达国家。



根据中国工业和信息化部的数据,中国目前有12.04亿人用上了4G。中国一共有372万个4G基站,比全世界其他国家加起来还要多20%!贵州的村庄已经实现了100%的4G信号覆盖,云南已经实现了65%



2019年,中国不限流量的个人4G套餐月租为98块钱(14.5美元),家庭套餐月租为134块钱(20美元)。而在美国,10GB的流量就要40美元。得益于4G网络的覆盖,云南和贵州的农民足不出户,就能和外部世界沟通。4G缩短了他们和世界的距离。

水力发电
4G的存在离不开电力。云南和贵州的发展,离不开水力发电。全世界最大的那些水坝和发电厂,大多数都位于云南和贵州,它们为中国贡献了30%的水力发电。

云南的水力发电量:280.4万亿瓦贵州的水力发电量:65.8万亿瓦三峡大坝的发电量:88.2万亿瓦

从谷歌地图上看一下云南省的4条主要河流就会发现,每一条河上都有很多级大坝。

光是金沙江就有9级水坝。这些水力发电产生的电能通过高压电网直接输送到了广东和香港。
数据中心
由于可用于冷却的水电资源丰富,所以,贵州成为了中国最重要的数据中心基地。

腾讯七星数据中心就建在贵州的山谷中,这里存储着所有微信和腾讯视频用户的数据。

2018年,苹果公司也把iCloud数据中心建在了贵州。中国所有苹果用户的信息都储存在这里。

如今,几乎每一家IT企业都在贵州设立了数据中心,包括阿里巴巴、华为、中国移动等。

zyz4190 发表于 2019-6-10 10:07:17

彭以虎 发表于 2019-6-10 09:20
除了高速网络之后,云南贵州的发展还有哪些值得一提的地方呢?
4G网络覆盖
即便是那些最偏远的村庄,都有4G ...

998大侠引导人们读书谋生,彭老师引导人们见识政府的基建,好!

彭以虎 发表于 2019-6-10 11:06:21

本帖最后由 彭以虎 于 2019-6-10 11:29 编辑

三:广西
广西最大的问题在于它所有的分支河流,都是向东流的而不是向南汇入大海。


这些河流最终形成了珠江,然后汇入了广东的南海。这就导致广西所有的船运活动都必须经过广州和香港。而且,尽管广西省会南宁距离海边只有100公里,但是所有船只必须向东行驶1000公里才能进入大海。

这一点给广西的国际船运增加了巨大的成本。和中国其他沿海省份比起来,广西的船运成本高得多。由于成本高,所以很多企业不愿意去广西投资,广西也很难吸引到人才。这是广西穷的根本原因。

怎么解决这个问题呢?建运河!

在“十三五规划”中,广西省提出在平塘河和钦江河之间建一条全长20公里的平陆运河。这条运河修的话需要很多钱,但是如果建成的话,将会大大促进广西的经济发展。因为有了这条河,船只就可以运输更多的货物,穿过广西大部分的河流网络,最终解决广西船运成本高的问题。






而在公路和铁路网的建设方面,广西和云南、贵州的情况是差不多的,就不多说了。





通过以上这些内容希望能让大家知道,中国最穷的4个省份正在持续的发展。中国政府的对内投资远远高于对外国的投资。最重要的是,上述这些项目,全都是由中国的国有企业来承担的。它们做这些项目是赔钱的,但是却能给中国的老百姓,带来巨大的社会经济利益。


而所有去过中国的人,无论你来自哪个国家,只要你真的实地去看过,都给答主疯狂打Call。

这就是“中国特色社会主义”。

这也是为什么这些项目,美国、澳洲、欧洲一些国家做不到,甚至想都不敢想的原因。


彭以虎 发表于 2019-6-10 11:09:25

未完待续

苕货小戴 发表于 2019-6-10 11:23:09

寂静回声 发表于 2019-6-10 09:02
这个西方人刻意隐藏了中国的劳力的人权成本,在一个奴工社会,司机的人力成本根本一毛没有,他有什么休息和 ...

大爷的是工会,不是个体。
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