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为何中国政府肯下血本投在西方国家绝不做的“亏本买卖”

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发表于 2019-6-10 08:28:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
帖子很长。本来只想给个链接,但想到大家都忙,还是花点功夫全文复制粘贴了。
来源:中国日报(ID:chinadailywx)综合Quora等报道

这一篇源于国外版知乎
——Quora上的一个问题的文章。
不仅解答了很多人心中
长久以来的一个疑惑,
而且可能会颠覆以往你对中国的认知,
带你认识一个更真实的中国!
有人问:如果中国有那么多钱给其他国家投资,那为什么不用这些钱来发展中国的贫困地区呢?




回答这个问题的是剑桥大学的一位博士,名叫Janus Dongye。





他对中国的历史和地理很感兴趣,曾经回答过很多和中国有关的提问,每一次给出的答案都令人拍手叫绝。


上个月他回答了,“14亿中国人是如何喂饱自己的?”







连人民日报都转了。





而最近他交的这份长长的答案,毫不例外又引发了轰动。


考虑到Dongye博士的回答太长且通篇英文,为了各位亲阅读方便,小编从中摘选了一部分精华内容,并原汁原味地翻译如下:


你说的是中国哪个贫困地区呢?你能给出一个具体的贫困地区的例子,证明中国没有发展这个地区,或者发展失败了吗?





为了让你信服,我们先来看一组数据。


以下是中国人均GDP最低的4个省份:

甘肃:$4735,人口2600万;

云南:$5612,人口4800万;

贵州:$6233,人口3600万;

广西:$6270,人口4900万。


我们来对比一下其他几个国家的人均GDP数据。
(这几个大概是老外心目中曾经和中国一般穷的国家吧)

印度:$2036

越南:$2551

蒙古:$4026

阿尔巴尼亚:$5289

南非:$6377


以上所列出的这些地方全都比西藏(人口300万,人均GDP $6550)和新疆(人口2400万,人均GDP $7476)要低。


接下来我们详细说一说,中国为了发展这几个贫困省份,都做了些什么。


一、甘肃省

甘肃穷是有原因的,看地图就知道了。


它的一面是寒冷的青藏高原,一面是寸草不生的戈壁沙漠。



这样的地方根本不适合人类居住,可是偏偏有人住在了这里。

下面这张图片展示的是甘肃一个很典型的村子的面貌。



大家看看这是什么样的生活环境。

红色的岩石、黄色的沙子、幽深的峡谷。


甘肃嘉峪关讨赖河大峡谷

住在这里,想种庄稼是很难的,因为这个地方几乎没有降雨。即便你奇迹般地种出了小麦,那也得开车5个小时才能到最近的城市去卖。


而且,就算有人买你的小麦,价格大概也只有每吨150美元。而你把小麦从山区运出来的运输和燃料成本就已经超过了每吨100美元。再加上其他成本,你基本上只能赔钱。




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发表于 2019-6-10 10:14:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 373527271 于 2019-6-10 15:05 编辑

彭老,中国在基建上搞出这么大影响力是国情决定的。
1、动机。基建的投资基本是银行贷款和地方债,中央专款和基金,私人资本几乎为零。这些基建,建设方是地方政府和铁总,施工设计方是中建、中交、中铁,管理方是中央相关部门等都可以从中分得大肥肉。包括借贷方,怎么把大量的信贷放出去不用承担风险,捞利益的同时还能随便获得政绩。整个链条的参与方都有很强的参与积极性。中央政府来说,这是很得民心的面子工程。
2、唯一的可选项。政府搜了那么多的睡,如果大部分花在其它民生上如医疗、教育、养老上,这几个都是系统工程,要规划好,是均摊到每个人身上,属于慢工出细活,最后社会或国际影响力短期内不容易见成效,宣传上形成感官冲击力有难度。更不可能投在产业上,骗子太多几千亿进去,估计连水花都不打一下;创新和技术,归根到底是个人和企业行为,政府管好法制就行了。所以总的来说,那多钱只能去搞基建,其他选项搞大动作非常难。
3、急迫性,加入世贸之前,物流和人流对此没有很大的需求,一是需求不那么急切,政府很穷,二是有心无力。加入世贸后,经济突飞猛进,人流和物流各地交往频繁,确实需要改善基建提升效率。但是中西部地区的基建,完全是过渡投资,高速上走在G55以西的高速上可能三小时就自己一个人的车,火车上人流也少。显然投资方不会考虑投资效益的问题,因为这是花他人的钱办自己的事。
4、技术可行性,即使放在几十年前的科技条件下,工程问题已经不是问题了,即使有也是个实践问题在实践中可以解决,因为没有基础科学局限性的限制。其次工程问题,不会存在“禁运”的问题,只是花钱多少的问题。

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搞基建成果不假,但赵家人好处更多  发表于 2019-6-10 19:06
便捷交通,让农村包围城市的传统变为不可能...  发表于 2019-6-10 10:54
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发表于 2019-6-10 14:58:17 | 显示全部楼层
活在新闻联播里。
还人民日报?日人民报的话也能当真?
楼主怕是活傻了吧
老五毛一个,鉴定完毕

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兄弟,过了,不认同可以右上角,何必人身攻击呢  发表于 2019-6-13 16:33
真没啥水平,都人身攻击了  发表于 2019-6-11 16:34
低级黑、无脑喷,现实中的loser  发表于 2019-6-11 13:25
你个逼有病,满嘴喷粪?臭傻逼  发表于 2019-6-11 08:08
呵呵你一脸,脑袋被驴踢了?  发表于 2019-6-11 00:20
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发表于 2019-6-10 17:36:26 | 显示全部楼层
还是希望大家就事论事,谈自己观点,不夹带其它内容为好,
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发表于 2019-6-10 17:08:18 来自手机 | 显示全部楼层
数学有啥用 发表于 2019-6-10 14:58
活在新闻联播里。
还人民日报?日人民报的话也能当真?
楼主怕是活傻了吧

彭老在原论坛就一直陪伴大家,无偿参与论坛管理,积极回答社友疑问、参加线下活动,无偿培养了多名徒弟,其对晚辈的提携教导,对技术的严谨坚守,是一代老工程师的风范,这些都是值得大家学习和敬佩的。
有些政治观点,我也不太同意,但层主这样说就太过分了,一点应有的尊重都没有。

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发表于 2019-6-10 09:02:49 | 显示全部楼层
这个西方人刻意隐藏了中国的劳力的人权成本,在一个奴工社会,司机的人力成本根本一毛没有,他有什么休息和福利吗,这本身就降低了物流成本。所谓的公路成本也同样根本不值一提,因为建设公路的劳工成本同样非常低,24小时不休息,这西方自由世界能比的了吗,司机,土建工人,这在西方自由世界都是大爷一样的人物。

点评

彭老又想多了,牺牲几代人的利益,首先是值得吗?还有是国家兴旺了?还是赵家人兴旺了?还有几代人的利益牺牲后能不能保住?恐怕很快就改朝换代  发表于 2019-6-10 21:00
看标题,我觉得政府本来就没本,何来的亏本?要亏,只有纳税人  发表于 2019-6-10 19:26
我倒觉得发这个的不是西方人。  发表于 2019-6-10 17:07
这些以几代人的利益牺牲,换得民族和国家兴旺,让所有人得益的事业,确实以西方人的思想不能理解。  发表于 2019-6-10 09:19
你说的当然有你的道理。  发表于 2019-6-10 09:17
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发表于 2019-6-10 15:44:55 | 显示全部楼层
数学有啥用 发表于 2019-6-10 14:58
活在新闻联播里。
还人民日报?日人民报的话也能当真?
楼主怕是活傻了吧

中国人起码的尊老还是要的,你可以有不同的观点,但请不要满嘴喷粪,拉低了山庄的素质!

点评

网络上的低级黑、无脑喷,现实中的loser、穷逼  发表于 2019-6-11 13:26
现在的年轻人啊!  发表于 2019-6-10 17:52
尊老?呵呵,我们尊称998为8爷,是因为他老?  发表于 2019-6-10 16:36
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 楼主| 发表于 2019-6-10 08:46:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 彭以虎 于 2019-6-10 08:47 编辑



中国政府为了解决这个问题,都做了些什么呢?


在“十三五”规划(2016-2020)中,中央政府投入了大量资金在这些山谷间建设了高速公路、铁路和桥梁。



重点是,建的不是“5级”桥梁,而是“50级”的桥梁。

“5级”桥梁和“50级”桥梁的区别在哪呢?

下图是法国的一座“5级”桥梁,很短很低。要穿过这座桥,你得在山间一会爬坡、一会下坡。



而这张图则是甘肃的一座“50级”桥梁——天宁沟大桥。



在这样的桥上通行,你不需要上上下下一会踩油门一会踩刹车,可以全程保持120km/h的速度。



建这样的桥当然很贵,但是考虑到卡车、火车和汽车因此而节省的燃油成本,它其实是很划算的。



另外,即便有些地方已经有了“5级”公路,但是中国政府依然想在这些公路旁边再建“50级”的高速公路。

因为这些高速公路可以让卡车和汽车司机以更快的速度、更短的路程到达同样的目的地,从而大大节省燃油和运输成本。



2019年,甘肃省“50级”高速公路的长度超过了4242km,是印度全部高速公路总长度的将近3倍!

另外,甘肃还有4条时速在250km/h到350km/h的高速铁路——宝兰,成兰,兰新,兰渝。

在“十四五规划”(2021-2025)中,中国政府承诺要让甘肃省每一个地级市都通上高速公路和高速铁路。


兰新高铁

为什么“50级”铁路、公路、桥梁这么重要呢?

因为有了它们,当地的农民就能以更快的速度、更低的成本把自己的粮食运到最近的城市。而粮食经销商也能够找到更远地方的买家,卖出更高的价格。

简单点说,有了这些路之后当地的农民终于能够通过种庄稼挣钱了!



还有一个例子能够说明这些路的重要性。

如果你住在甘肃,想从淘宝上买一部手机,从深圳到敦煌的距离是3500公里左右,整个的运输成本只要15块钱(约合2.2美元),而且最快3天就能到。

同样的距离,同样重量的物品,在美国的运输成本是26.13美元,是中国的13倍!

但是在计算GDP的时候,这些成本都是算在内的。26.13美元得出来的GDP当然比2.2美元得出来的高。

所以说,甘肃其实并没有我们想得那么“穷”。



除了路之外,甘肃还有一种非常丰富的“绿色”自然资源。

它不是一面紧邻寒冷的青藏高原,一面挨着炎热的戈壁沙漠吗?两个地形之间的温差导致这里有持续不断的大风吹过,因

此也就有了——风能!



很多人不知道,甘肃是可再生能源领域的佼佼者,这里拥有世界上最大的陆上风力发电厂。



另外,甘肃还有很多太阳能发电厂,虽然不知道是不是最大的,但是从谷歌地图上看,几乎每个地方都有。




      看到图中这个塔了吗?这就是甘肃其中一个太阳能发电厂的灯塔。


      

以上就是中国政府对甘肃这个中国最穷的省进行的投资和发展。

2018年,甘肃的GDP增速高达10.54%。

当然,甘肃依然还有很多偏远村庄没有像样的公路和桥梁,未来中国政府会为此做些什么,我们拭目以待。


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 楼主| 发表于 2019-6-10 08:49:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 彭以虎 于 2019-6-10 09:08 编辑

二、云南和贵州

云南和贵州穷的原因是同一个,所以放在一起讨论。


大家可能去过云南和贵州,那里有很多风景优美的景点,但是这些不能代表那里大多数人、尤其是贫困人口的状况。





真实的情况是:板块运动使得印度次大陆不断“挤压”,导致云贵地区的山越来越高、河流和峡谷越来越深,就像人脸上的皱纹一样。



那里的人就住在这些“皱纹”中间的地带,被高耸的山脉和幽深的峡谷所包围。

除了飞机你很难进出这些地方,修路更是几乎不可能。



想象一下,住在这样的地方,你可能有钱吗?几乎不可能。

想去另一个地方,你得翻越好几座大山。

万一生了病,你得坐直升飞机才能去医院。

坐直升飞机你得打电话吧,但是你又没钱买手机。就算买得起手机,也没有信号。

绝望吗?不绝望才怪。



就在这个时候,中国政府出手了。

他们带着坚定的决心,遇山开山,遇水修桥,为云贵地区的人民建起了一条又一条和外界连通的路。

这是贵州六盘水的北盘江大桥——全世界最高的桥。



这是云南宣威市的普利特大桥——全世界第3高的桥。




这是云南丽江的金安大桥——全世界第4高的桥,2020年完工。






这是贵州的鸭池河大桥——全世界第5高的桥。




这是贵州的六广河大桥——全世界第6高的桥。





这是贵州的平塘大桥——全世界最大的高架桥,预计今年下半年完工。

设计效果图

这是贵州的一条高速铁路拱桥,高铁在这座桥上的速度可达250km/h。



印度现在也在修一条类似的铁路桥——Chenab Railway Bridge。

这座桥从2003年开始修,预计2009年修好,建成之后将成为全世界最高的铁路拱桥。

但是10年过去了,完工遥遥无期。





如果再不修好的话,那么四川到西藏在建的一条铁路桥就将取而代之成为世界之最。




从目前来说,全世界最高的100座桥,几乎都在云南和贵州!
中国政府说了:“不要激动,未来5年还会有更多的桥建成。”




说这么多是想告诉大家,当你看到云南和贵州的高速网络时,不要觉得这一切都是理所当然的。

想想看那里的地形,不是高山就是峡谷,你知道建这个高速网络有多难吗?




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 楼主| 发表于 2019-6-10 09:20:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 彭以虎 于 2019-6-10 11:05 编辑

除了高速网络之后,云南贵州的发展还有哪些值得一提的地方呢?
4G网络覆盖
即便是那些最偏远的村庄,都有4G基站。
在4G方面,全世界没有任何一个国家可以和中国相提并论,包括美国、英国、日本这样的发达国家。



根据中国工业和信息化部的数据,中国目前有12.04亿人用上了4G。

中国一共有372万个4G基站,比全世界其他国家加起来还要多20%!

贵州的村庄已经实现了100%的4G信号覆盖,云南已经实现了65%





2019年,中国不限流量的个人4G套餐月租为98块钱(14.5美元),家庭套餐月租为134块钱(20美元)。

而在美国,10GB的流量就要40美元。

得益于4G网络的覆盖,云南和贵州的农民足不出户,就能和外部世界沟通。

4G缩短了他们和世界的距离。



水力发电


4G的存在离不开电力。云南和贵州的发展,离不开水力发电。

全世界最大的那些水坝和发电厂,大多数都位于云南和贵州,它们为中国贡献了30%的水力发电。



云南的水力发电量:280.4万亿瓦

贵州的水力发电量:65.8万亿瓦

三峡大坝的发电量:88.2万亿瓦



从谷歌地图上看一下云南省的4条主要河流就会发现,每一条河上都有很多级大坝。



光是金沙江就有9级水坝。

这些水力发电产生的电能通过高压电网直接输送到了广东和香港。


数据中心

由于可用于冷却的水电资源丰富,所以,贵州成为了中国最重要的数据中心基地。



腾讯七星数据中心就建在贵州的山谷中,这里存储着所有微信和腾讯视频用户的数据。



2018年,苹果公司也把iCloud数据中心建在了贵州。

中国所有苹果用户的信息都储存在这里。



如今,几乎每一家IT企业都在贵州设立了数据中心,包括阿里巴巴、华为、中国移动等。



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发表于 2019-6-10 10:07:17 | 显示全部楼层
彭以虎 发表于 2019-6-10 09:20
除了高速网络之后,云南贵州的发展还有哪些值得一提的地方呢?
4G网络覆盖
即便是那些最偏远的村庄,都有4G ...

998大侠引导人们读书谋生,彭老师引导人们见识政府的基建,好!
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 楼主| 发表于 2019-6-10 11:06:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 彭以虎 于 2019-6-10 11:29 编辑

三:广西
广西最大的问题在于它所有的分支河流,都是向东流的而不是向南汇入大海。


这些河流最终形成了珠江,然后汇入了广东的南海。

这就导致广西所有的船运活动都必须经过广州和香港。

而且,尽管广西省会南宁距离海边只有100公里,但是所有船只必须向东行驶1000公里才能进入大海。



这一点给广西的国际船运增加了巨大的成本。

和中国其他沿海省份比起来,广西的船运成本高得多。

由于成本高,所以很多企业不愿意去广西投资,广西也很难吸引到人才。

这是广西穷的根本原因。



怎么解决这个问题呢?建运河!



在“十三五规划”中,广西省提出在平塘河和钦江河之间建一条全长20公里的平陆运河。

这条运河修的话需要很多钱,但是如果建成的话,将会大大促进广西的经济发展。

因为有了这条河,船只就可以运输更多的货物,穿过广西大部分的河流网络,最终解决广西船运成本高的问题。








而在公路和铁路网的建设方面,广西和云南、贵州的情况是差不多的,就不多说了。





通过以上这些内容希望能让大家知道,中国最穷的4个省份正在持续的发展。

中国政府的对内投资远远高于对外国的投资。

最重要的是,上述这些项目,全都是由中国的国有企业来承担的。

它们做这些项目是赔钱的,但是却能给中国的老百姓,带来巨大的社会经济利益。




而所有去过中国的人,无论你来自哪个国家,只要你真的实地去看过,都给答主疯狂打Call。



这就是“中国特色社会主义”。



这也是为什么这些项目,美国、澳洲、欧洲一些国家做不到,甚至想都不敢想的原因。




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 楼主| 发表于 2019-6-10 11:09:25 | 显示全部楼层
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发表于 2019-6-10 11:23:09 | 显示全部楼层
寂静回声 发表于 2019-6-10 09:02
这个西方人刻意隐藏了中国的劳力的人权成本,在一个奴工社会,司机的人力成本根本一毛没有,他有什么休息和 ...

大爷的是工会,不是个体。
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