机械荟萃山庄

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
热搜: 活动 交友 discuz
查看: 3086|回复: 10

50Hz的电机用在60Hz的电网上,扭矩,磁通,如何变化

[复制链接]

86

主题

1189

帖子

1万

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
13032
发表于 2019-8-12 17:44:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 华丽转身 于 2019-8-12 17:53 编辑

有一年做项目,遇到电机的频率的问题,背景是这样的,设备是从大陆转移到台湾,当时转移的时候,并没有考虑到两地区之间电网频率不同的影响,没有对设备进行任何更改,直接发过去了。我们都知道,大陆的工频是50Hz,台湾的工频是60Hz。如果将额定频率为50Hz的电机用在60Hz工频的地区,不知道行不行?(电机是普通的三相异步电机)

当时,我大概思考了一下,电机的问题,第一个要考虑转速,如果工频从50Hz变成60Hz,那么转速应该是变大60/50倍,即是1.2倍的关系。因为这款电机主要是用来驱动风机吸余料的,转速高一点,没有关系。但是转速高了,轴承的转速也高,因为额定转速只有1500左右,这个转速对一般的轴承来说轻轻松松了,后面勤快一点加润滑油就是了。

第二个要考虑的问题是负载。当时并不知道如何去算这个负载如何变化,但是,我知道我们负载并不大,远远没有达到额定负载,这一点我也不担心。因为负载不大,所以电机也肯定不是满功率运行,所以也不担心电机发热的问题。而且,这个电机也并非一直在工作,只是产生余料的时候,才启动这个电机,所以就更不用担心这个问题了。

当时也问了电气的人,电气的回答说负载小,应该没有问题,不过要定期测一下电流和温度,如果发现有异常,及时处理就可以了。后来这款设备运行了两年多,也没有出现过问题,也验证了我们当时的想法。

虽然这件事情就这么过去了,但是我还是有一些搞不明白的地方,
第一,从50 Hz变到 60 Hz, 输出扭矩到底如何变化? 我查了一下电机手册,说是降低到70%左右,不知道对不对?
第二,从50 Hz变到 60 Hz,电气的人说磁通会变化,到底如何变化?

哪位大侠对这个有研究的,帮忙解答一下。




评分

参与人数 1威望 +3 收起 理由
leftwall + 3 掌声响起来

查看全部评分

回复

使用道具 举报

1万

主题

4万

帖子

26万

积分

管理员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
265858
发表于 2019-8-12 18:14:51 | 显示全部楼层
你自己考虑几个问题,就豁然开朗了

1,首先是压频比的问题,玩电机,玩调速,首先想这个问题,50赫兹,60赫兹,对应额度,都有其固定的压频比,超过这个就不行了,玩变频调速,也是有这个问题的,

2,再就是你这么用相当于‘固定变频’了,想一想恒功率,恒扭矩,为什么那么要求,一个是机械强度,再一个是热量,


3,频率与磁通就发生关系了,这个有典型公式,看看变多少,而变频器是可以调压频比的,而你这个不能调,看看到底差多少,可以计算出来的,
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-8-12 18:35:59 | 显示全部楼层
先说工作条件,负载远远没达到额定,近似空载。 电机由50 hz供电条件变成60hz。


近似空载运行条件下,电机转差率接近于0,那么电机转子感应电压非常低且感应的频率也很低,近似直流电。此时转子自感几乎没啥作用。基本转子电流都是消耗在铜耗上面了。也就是说基本转子从定子侧得到的功率很小,但转子转速应该会有一定上升。


回头说定子,定子功率有几个去向, 定子铜耗,铁耗, 涡流磁滞,产生定子磁场向转子传输功率。  频率上升带来第一个现象就是定子的电抗“变大了”,换句话说正弦电流的幅值会有一定下降。电流下降导致磁场强度降低。

稳定运行状态下,供电频率上升,但是供电电压没变。说明电机的压频比关系变化了,磁场变动结果就是那个原来的转子电流和力矩关系不对了。

最后要研究这个问题,需要方程,整个电机参数,写模型方程,调整外界电压。看结果。

至于动态过程,必须依照方程的计算结果。

点评

皮大侠的留言一时半会还看不太明白,慢慢看  发表于 2019-8-12 21:30
先确定新的功率落点,围绕功率落点谈,这跟新设计电机的过程一样,你以后学了电机设计,这个过程就能简化,  发表于 2019-8-12 19:21
做从未做过的事情,做一个酷炫的仔
回复 支持 2 反对 0

使用道具 举报

86

主题

1189

帖子

1万

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
13032
 楼主| 发表于 2019-8-12 21:24:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 华丽转身 于 2019-8-12 21:48 编辑
2266998 发表于 2019-8-12 18:14
你自己考虑几个问题,就豁然开朗了

1,首先是压频比的问题,玩电机,玩调速,首先想这个问题,50赫兹,60 ...

8爷总是能抓住关键,这种能力吓人啊。

经过8爷的提示,我自己再根据这些提示查了一些资料,基本解决问题了,此处给自己一些掌声,哈哈。

首先看是恒扭矩电机,还是恒功率电机,如果是恒扭矩电机,输出扭矩和频率的二次方成反比,写成公式就是 Tmax  ∝ 1/f^2. 其实这是通过 压频比推算出来的公式, 原始公式应为 U/(f*sqar(Tmax)) = 常值。 这时候算出来的扭矩为原扭矩的 70%

如果是恒功率电机,那么根据压频比公式 U/sqar(f*P) = 常值 ,这个时候 功率 P ∝ 1/f. 大约为原功率的 83%,而转速又是原转速的1.2倍,那么扭矩也是原扭矩的 70%

对于磁通,有现成的公式可套, U = 4.44 * f * W * Φ  (其中,u 电压 f 频率 Φ 磁通 W 匝数),那么电压不变的情况下,新磁通为旧磁通的 50/60, 约为 83%

经过查资料,还附带解决另一个问题,对于恒功率电机,根据公式 T = 9550 P/ n  , 是不是当转速 n 非常小的时候,扭矩 T 可以为无穷大呢? 其实不是的,当转速很小的时候,相当于转差率为1,那么这时候的扭矩就是启动扭矩,换句话说,当转速n变小的时候,扭矩 T 是先变大,后减小,因为速度小到一定程度的时候,功率已经开始下降了。


点评

你这个认识特别好,每次懂一个问题,几年下来不得了,  发表于 2019-8-12 21:56
谢谢8爷的夸奖,下次遇到同样的问题,就不会手足无措了,每天进步一点点,时间久了,就是上一个台阶。  发表于 2019-8-12 21:51
你这就是进步,哈哈,不错,有思考能力,现在许多家伙你告诉他,说一遍,象猫咪一样看你,哈哈,你不错,我自己设计特殊电机,都是各种计算  发表于 2019-8-12 21:42
回复 支持 反对

使用道具 举报

50

主题

1347

帖子

1万

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
16747
发表于 2019-8-20 23:14:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 风声1923 于 2019-8-21 07:21 编辑
华丽转身 发表于 2019-8-12 21:24
8爷总是能抓住关键,这种能力吓人啊。

经过8爷的提示,我自己再根据这些提示查了一些资料,基本解决问题 ...

大虾,你这说法我认为不太妥。



首先看三相异步感应电机的电磁转矩公式,在额定扭矩稳态运行时,转差率s一般4%左右,可以忽略根号内的平方项(s*X2)^2,就能得到T ∝ s*E^2 / Ns, Ns是同步转速,正比于电源频率f,



所以频率从50Hz变为60Hz,电压和转差率(假设)又保持不变的情况下,转矩是原来的5/6倍,83.3%


也就是工作于基频以上的恒功率状态,机械特性也变得更软。


再有,恒转矩和恒功率只是V/F控制下,电机的不同运行状态。









本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

x

点评

大侠,我觉得反应电动势也 E 也变了,所以不能只考虑同步转速 Ns  发表于 2019-8-21 12:45
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|Archiver|机械荟萃山庄 ( 辽ICP备16011317号-1 )

GMT+8, 2024-11-25 22:31 , Processed in 0.166000 second(s), 31 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表