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聊聊那个一千克的话题,随便,从水开始说,弄把好椅子

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发表于 2018-5-16 10:24:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
谈到米国红毛‘不念书’,我问,你听谁说的,别听那些耸动标题,没有任何意义,

许多大公司的老板感叹没人可用,是啊,都没有基本概念,四处跑,一辈子跑50家公司,怎么能会东西,也未必说什么浮躁,浮躁各国都有,你川朴挺浮躁的吧,孩子教育的特好,名校,知书达理,老普自己也挺厉害的,哈哈,

谈正题了,20度的一千克水,你往下说吧,水其实挺复杂的,别看我们每天喝,但你不了解其物理特性,非常复杂的,你用它做功,就远比你想的复杂,你从20度开始往上说,说到630度,哈哈,当然,我一问你肯定就会卡死,教授也卡死,哈哈,教授有些能顺着说上去,你逆着一问就憋死了,哈哈,试验过,

说这个有啥好处?哈哈,你说顺当了,也许会突然有把好椅子咣当一下掉你跟前,你想不到现在的银子有多少,多到你不敢开口要价,哈哈,信吗?

不侃水了,侃一千克氢也行,你怎么把这一千克的氢装车里去,别感觉简单,你装不上去,就像现在国内大小汽轮机什么都有,但没有一个是中国设计的,加氢系统,有些两分钟可以加满一台车,有些要一小时,别以为我开玩笑,

未来,总得懂点啥,不能总想‘反正得救我’,当然,有些企业肯定会救,比如石油,中兴,联想,你看联想吧,怎么着都无所谓,到时候肯定会救,但对于你,人家未必救,哈哈,

  技术问题,别告诉我说‘度娘上都有’,或者,书上都写了,哈哈,当然,肯定写了,100年前就写了,关键是你知道不知道,不知道,怎么坐那椅子?



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发表于 2018-5-16 20:31:28 | 显示全部楼层
刚好看到这个:
2015年,北京的能源领域有一件大事——北京市辖区内燃煤电厂外迁工作圆满结束。从此以后,北京市内不在存在燃煤电厂。那么北京的供电怎么解决呢?由燃气轮机电厂为北京供电。自从最后一家燃煤电厂停运后,北京就成为了一个完全由燃气轮机供能的城市(也许还有河北( ̄▽ ̄)【逃)。

燃气轮机电厂是什么东西?简单说呢,就是烧天然气的电厂。不过,烧煤和烧天然气,文字上看起来差不多,但工作原理有着极大差异。

简单地说,燃煤电厂是把煤磨碎后把水变成高温高压的水蒸气,由水蒸气进入汽轮机推动汽轮机叶片做功,然后带动发电机;而燃气轮机电厂中,燃气轮机的结构与汽轮机大致相似(其实只是形状相似,细节差异很大),我们把天然气点燃、直接灌到燃气轮机中去,让这一股熊熊的燃气在燃气轮机中膨胀、推动燃气轮机叶片做功,然后带动发电机。

我们站在汽轮机、燃气轮机叶片的角度感受,二者差异大吗?

大。

燃煤电厂进入汽轮机的是水蒸气。现在燃煤电厂先进的很多,可以把主蒸汽(汽轮机入口蒸汽)参数搞到27 MPa、600 摄氏度以上,而国际上正在攻关的700℃电厂关键技术暂时还没有下文。所以我们最先进的燃煤电厂汽轮机叶片要承受的最恶劣工况,也就是在27 MPa、600 摄氏度这两个数字附近了(核电站、太阳能电站之流还要低得多),随着汽轮机做功,蒸汽的参数是逐渐下降的。

而燃气轮机把燃烧着的天然气扔了进去——火焰和热蒸汽的差异,想一想肯定会明白。随着持续的燃烧放热,燃气轮机叶片周围持续的1000摄氏度以上的高温,局部达到一千六七百度也不是问题。

这就造成了一个严肃的问题:燃气轮机叶片(及转子)的工作环境极其恶劣,比最先进的汽轮机转子承受的还要恶劣得多;
这又造成了下一个严肃的问题:中国人造不了这个东西——燃气轮机叶片与转子(当然它们是在一起的,下文简称转子)。

如果说航空发动机是“工业之花”,那么超大型燃气轮机就是“皇冠上的明珠”。“皇冠”都不行,还得是“皇冠上的明珠”。技术含量之高,可想而知。与航空发动机最大的差别有两点:第一,燃气轮机尺寸更大,运行中受力情况更恶劣;第二,燃气轮机要经受长期的超高温,除了检修,需要7*24小时持续运行,也就是要禁受7*24小时持续的热应力作用,启停时的热应力也非常恐怖。普通的高级钢材和制造工艺完全无法长期承受。目前国内的材料强度和制造水准是达不到的。

不过对于这种事情,中国网友有特殊的处理技巧:造不了,就买呗!

我在这里对网友们没有一丝一毫的贬义,事实也的确应当如此。但你要知道,“皇冠上的明珠”一定是不会便宜的。我曾经的一位老师,给了我们几年前一个转子的报价:500万美金(合0.3亿多人民币)。按照评论中有位朋友的老师给的说法,一个叶片就足够买一辆奔驰C级。两种说法都是极言售价之贵。现在每个电站至少两个机组,光转子就得1000万美金。算上安装、服务、检修,钱海了去了。天价检修费听说过没有?看这篇文章: http://wapwenku.baidu.com/view/6 ... ;uid=0&pu=usm@0,sz@1320_2001,ta@iphone_1_9.2_3_601&bd_page_type=1&baiduid=6068D218B382403CA4C7814292372684&tj=www_normal_3_0_10_title#3 几年前文中一个燃机电站的检修费用在一亿人民币/年左右。问题是不让人家检修都不行。这都是因为国外技术垄断不得不掏的腰包。(要知道,建厂的其他花费总和通常并不比转子钱高太多)

如果按质量算,一个转子也就是唐山一个小钢厂几天的产量。而唐山人拿这些钢铁,赚不到几百元。如果我们能国产,售价自然可以降低,检修方面也自不必被人当做冤大头了。

为了北京及周边人民的环境安全,北京现在全盘由燃气轮机供电。大家可想而知,需要多少个500万美金的转子?每年需要多少亿的检修费用?不仅北京,燃气作为一种柴静同学支持的新兴能源、清洁能源,已经在不少城市投产。但遗憾的是,一个又一个500万、一亿又一亿都是给外国人赚的。

下面说“买得到就不算造不了”“能赚钱的地方多了去了”的那位答主,我的这个例子是不是啪啪打脸?卖同样那么多铁,不发展技术=赚几百块钱,发展技术=售价0.3亿+每年服务费0.5亿。“能造”“不能造”差距有多大,仔细想想吧!要我说,拿国家有限的资源,就为了往自己腰包里揣那几块几毛钱,这是犯罪!

这就是中国第二产业的尴尬。大到几百万的转子钱,小到几分钱的圆珠笔滚珠,真正算得上利润的利润,中国人都拿不到。

有一个答主说得很好:材料并不是投钱就能有成绩的,当然不投钱肯定没成绩。
推广起来也不错:第二产业的技术领域不是投钱就能有成绩的,当然不投钱肯定没成绩。

当然,材料的确是现在限制中国工业发展的大短板。所以上面那句话,不推广也罢。

但理儿是透彻的:研发的确烧钱;但现在不烧钱,二十年后中国还只能是现在这个熊样。
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发表于 2018-5-16 10:48:58 | 显示全部楼层
度娘的东西很多都基本概念胡扯,信了才坑了。正经专业知识现在都不敢用度娘,google嘛,你们懂的
书上的确有,可惜你根本不知道在哪,要不然,考注册为什么允许带书进去,开卷考试,带着一行李箱的书进去,照样不及格。
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发表于 2018-5-16 10:25:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 迷茫的维修 于 2018-5-16 10:28 编辑

整个国家的宣传,主流媒体,资讯都有问题。

许多东西,你放下了,是个永远的困扰,每天都出现,无法避免。
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发表于 2018-5-16 10:38:22 | 显示全部楼层
救这些肥猪公司的钱从哪里来?
还不是印钞票。印到何年何月是个头?

我这苦逼老百姓,口袋里的钱。说着说着。又少了两千块。
得赶紧奔向水的源头。
一查水的物性。好复杂。哈哈。我还是老老实实卖东西吧。哈哈


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发表于 2018-5-16 10:39:47 | 显示全部楼层
国内其实,内心深处还是想找一个稳定的椅子,混一辈子。
许多东西,你放下了,是个永远的困扰,每天都出现,无法避免。
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发表于 2018-5-16 11:19:47 | 显示全部楼层
气液二相流,在我的一本热力学书里。那本书借了半年,只看了目录。
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发表于 2018-5-16 11:48:04 | 显示全部楼层
谁说红毛不读书,误国误民。那天坐地铁,亲眼看小红毛学中文,什么数字啊方位啊,还有汉语拼音注释
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发表于 2018-5-16 11:50:00 | 显示全部楼层
在大气压下,液体状升温到100度,体积不断增大,进入蒸汽与液体混合状态,蒸汽比例增大,液体比例减小,两者混合体整体体积增大,温度维持100度,不升不减。直到液体全部变为蒸汽,进入过热状态,温度从100开始上升,体积逐渐变大。趋势是这样了,具体到了630,我是不知道发生了啥。

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液态水的最高温度374.15℃,温度再高就是过热蒸汽。  发表于 2018-5-16 23:04
离子体状态了  发表于 2018-5-16 12:36
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发表于 2018-5-16 12:48:16 | 显示全部楼层
蒸汽还能带水,,,

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有液态水的叫湿饱和蒸气,没有液态水的叫干饱和水蒸气。至液态水全部蒸发完毕,干饱和汽才继续升温,成为过热蒸汽  发表于 2018-5-16 21:50
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发表于 2018-5-16 16:50:12 | 显示全部楼层
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工程热力学  发表于 2018-5-16 17:30
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