哈，这次不扯蛋，阿拉好好说一次有模型的话，

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国人好扯唧吧蛋，因为你正经说话，许多时候被嘲笑了，哈，哈哈，这次好好说话了，说模型的建立，

有几句话你在国内听到，甭争辩，仅仅笑一笑，诸如‘数学有个屁用啊！’

你说‘鸟延揽全球最顶尖的数学人才，哪怕一时用不上，放到普院去养！’人家会回怼，就是鸟粮食多呗，吃不了，扔海里还得烧油呢，哈，

好好说话了，哈，一个设备建立之前，有东西吗？没有，就是‘安泼替’，首先，是建立一个物理的理论模型，就是那东西到底是个啥，举例了，

热压机，40层60毫米厚的热板，精密加工的，里面有孔，就是板子内部是空的，走油，几进几出，为了均热啊，热油由加热炉来，炉子是烧天然气或者煤气的，炉子是分段燃烧的，就是有三段火力，不是象你家煤气炉可以随意拧的，为什么？以后详解你家煤气炉的问题，此次不说了，因为分段燃烧，热油也是分段温度区间的，

核心在哪里？就是要求200度的标定温度下，正负一度，上冲不能超过201度，你看似简单吧，其实你玩不了，阿拉先说，你玩不了，哈，为什么，航材所也玩不了，你信了？哈哈，

首先，建立物理模型，怎么打循环油，怎么走炉子，进出口控制，怎么走热板，等等问题，

模型涉及什么呢？你看好了，因为热油是分段温度区间的，初始，从室温25度，要按规定曲线的上限走，不超上线，取得最大加热速率，提高生产效率，为什么不能超限，这是化工问题，就是聚酰亚胺固化的时候，有曲线，超了会碳化或者分解，强度无法保证，在保证生产效率的条件下，不能超限，

这么走着，要到控制点了，而不能冲过去，也许你以为很简单，其实就这个最复杂了，因为进出口热油有温度差，决定热动势，而又有压力差，决定流速，流速决定流量，流量决定了那个热油的温度差部分在热板里面停留的时间，阿拉就说着套东西，就说晕了你，哈，这个论坛，大概15%是能听懂的，而完全懂的，人数更少，阿拉能知道有谁，比如‘风声’，我知道他听懂了，哈，

上面说的就是那个模型轮廓，比如我那个方程式，里面含有这些参数，还含有环境因素呢，就是环境风速，关乎散热率啊，

简单说吧，就是我要到200度时，把加热给完全停了，不冲过201度，也许，系统计算过后决定在196.8 度关阀，打短路了，此后，余下热油开始冲200度，在200.8 度完全停止了，你关早了，冲不到199度，关晚了，也许冲到210度，超过一个固化温度，材料报废了，一次也许100万，你赔！哈，

这是说的一个温度问题，而这个系统里面，温度曲线与压力曲线是搅合在一起的，是个复合曲线，就是压力--温度‘联合曲线’，明白了？所有，你玩不了，哈，

  于是，结论就是你很了解物理与数学，上述是没有相变的，有时还有相变呢，就牵扯更复杂的工程热力学问题，流动问题，很不幸，这些都是阿拉大学的原始课程，流体与空气动力，5个孙子上60分的，阿拉在其中，70多分差一点80，具体忘了，最高的是81分，阿拉前面那个后来读的博士，再后来，成为大财主，不说谁了，哈，那年，及格线是36分，有50%的家伙到达及格线，阿拉热工与传热，好像都是最高分了，哈哈，今天玩燃烧与炉子，都是随便在国内折腾的，哈，

阿拉要说啥呢，模型，就是这么建立的，是个物理的框子，最终，用数学来实现，这还是‘类线性的’，假如你玩到非线性了，就是一小段儿一小段，去弄个类似方程，没有方程你无法下手，把一个一个小的类方程给‘拟合了’，就类似凸轮过渡吧，其实不是的，阿拉就是比喻了，哈，大致那样，

你玩到阿拉说的这个程度，98%的工程问题都解了，就是你在世界上可以做‘螃蟹’，首先，新加坡李家收你，蹲个小屋子，大概36平米，也是厨房洗澡间都有的啊，先给高薪，随后，通知鸟哥，鸟飞机就来了，听说有‘小基尼’，就领走了，

  大的模型，你可以试试看，比如燃拖，燃机的涡轮有喘振问题，被拖动的压缩机还有喘振的问题，你与红毛谈，周围都是看客，大博士啊，看热闹的，

  国人负责啥事情? 负责给你钱，哈哈，红毛听说你比他银子还多，怒了，阿拉赶紧安慰红毛孙子，说，孙子，你赶紧学曼得瑞，在世界上，会曼德瑞的，是收入最高的，哈，服不服，哈，阿拉闲暇周末，教你曼德瑞，你只要出得起鸟米就行，阿拉开价，能当场吓死红毛，之后喊‘胺波莱斯’，哈，

  谁不服的，就顺阿拉那个话题讲‘燃拖’说完了，说轴系各种振荡，说啊，口若悬河，滔滔不绝，直到人家忍无可忍，冲过来捂嘴，拖下去，塞入车中，奔馆子而去，哈哈，

汉人，就是扯蛋，去馆子，吃过馆子去 人间，看窑子，再去看房子，到鸟国去看自己的鹅记，周而复始，滔滔不绝，绵延5000年，哈哈，数学，有个屌用！哈哈，

风声1923

流量、温差都是用来计算进去的热量，减去环境的损耗，余下的就是用来升温的热量了。毕竟热量不会凭空消失。

关键的是最后的“一击到位”，这是完全开环的控制，就是用模型计算的热量去决定最后一击的时刻，用加热的惯性到达目标温度。

你用闭环反馈去弄，这样大惯性的系统，你控制的输出没有手段在过冲后马上”刹车“，后果就是长时间地震荡，你说增益调小点，一点点来，那得加热到猴年马月。

这就是有模型和没模型的差别。

风声1923

风声1923 发表于 2020-9-17 16:04
流量、温差都是用来计算进去的热量，减去环境的损耗，余下的就是用来升温的热量了。毕竟热量不会凭空消失。 ...

彭老，太较真了，并且八爷在另一帖子已说明，压制过程会放出多少热量，是需要冷却还是补热，甲方工艺会告知，八爷作为设备设计方，只需完成工艺要求即可。

您之前的帖子问“模型怎么来？”，八爷这里侧重解释的是加热升温模型，并不是压制品分子反应模型，这是人家甲方工艺的事。

而用模型来做控制策略，怎么会是带到“歧路”上去了呢？加热油温度，流量多少，热动势造成的温升有多少，这都是能量守恒定律，数学表达式呀，并不是什么玄学，而是书本上教的，作为工程师、设计师，这不是更应该关心的事情吗？。

说一个我接触的用到模型来控制的例子，是一个汽车测试上的路譜再现，用一个六自由度液压平台仿真汽车行驶过程的颠簸，控制器就会先在线识别出这个液压控制平台的系统模型，以bode图的形式表达出来，已知系统需要的输出，再以反函数倒求得到输入信号，作为系统输入命令，经过几次迭代，路譜就完美地复现出来了。

这按钮背后都是数学模型啊，没有模型，去凑PID，就算我像开门前辈那样吃住在现场，也调不出来啊。

山东土狗

热油的对流传热，外界和加热板的对流传热。热油管道8爷说过是螺线孔。油一直处于液态，单相的，浓度固定，剩下温度和压强。冶金一般都在常压下，就剩下温度和浓度了。溶液的温度下降导致固体析出了，driving force从温差角度看是和过冷度成线性关系，从浓度看和液体种溶质浓度与平衡浓度比的导数关系；不论从哪个角度看就是溶解度下降了，所以析出了。

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哈哈，确实没听懂，晕了

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这热压机是干嘛的，是压复合板的，还是压碳纤维的，温度控制要求那么精确，是有什么特别要求吗。

大侠对连铸情有独钟，不知道是否对合金钢连铸有研究，合金钢的配水和轻压下的模型，大侠有什么体会吗。

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风声1923 发表于 2020-9-17 16:04
流量、温差都是用来计算进去的热量，减去环境的损耗，余下的就是用来升温的热量了。毕竟热量不会凭空消失。 ...

这个“一击到位”，难度非常大啊，最后一击的热量占总热量的比例，我猜至少千分之一了，就是精确控制这个增量，而影响因素很多，而每个修正因子，先要参考手册计算，调试的时候因为系统本身特性，要进行调试学习修正，支撑这一切都是几个公式的物理模型以及逻辑流程模型。

皮卡丘不会打乒乓球

一般意义上模型有两种获取方式：
写公式，或者测试法。但这两种方式并会有一定的混用情况，比如说我预先知道模型是大体是什么关系，比如我预计大约是几个极点，但不确定具体参数。这种时候用测试法可以测试对于各种输入的相应曲线，通过调整因数，近似得到一个曲线。基于这个做调整，
公式法就是直接知道某个对应参数是多大，比如我预先知道了电阻和等效电感的大小，然后根据计算得到一个模型，随后在实际测试验证，我的参数是否准确。
无论公式法还是测试，最终就是有目的的进行调整，几个来回基本就搞定了。
也有搞不定的情况，比如螺丝没拧紧，电路有元件损坏了。这个时候无论公式和测试描述的东西都没用了，需要去找问题出在哪里，一般原因都不起眼，基本依靠经验和敏感度。
还有一种情况就是模型和公式欠考虑，比如缺少变量，比如变量之间的关系不正确。再或者某个变量被误认为是常数。最难的就系统天生不稳定，天生非线性这个凭经验无解，只能依靠念书和读理论。
通常情况下，调试都是有问题---猜测问题可能原因----验证猜想----想办法处理问题  在这个流程里打转的。
通常情况需要区别问题来源分别处理，这时候清晰的思路和准确的理解，越溜越好。

说个以前的事情，那时有人提问速度信号噪声应该怎么处理？问了一个大牛，大牛回答加滤波器。
然后那老兄就回来跟我说加滤波器，一定能解决问题，他问了某某大牛。
实际情况是那个器件有问题，根本没有正常的输出信号，输出结果全是噪声。 滤波器根本没用。
这个提问就是不正确，夹杂了错误判断在里面。 错误的问题只能得到错误的答案。

最近看到有个连多元微分学都不懂的小朋友说想要去做机器学习，说只要会调试就行了，因为入行就薪水好高。
俺寻思了一下，就那个水平也敢开价，我是不是应该把价码开的更高些？

一米

个人感觉就是要一个结果，这个结果有好几个框，不能超了，就像有几个曲线合成一个曲线，在某一时刻超了你能准确知道是那个框影响了，调整因数，而不是一个一个的试，也许有时候条条框框少了能调出来，可是复杂了就没法了。

华丽转身

八爷，加热效率最高的是什么方式? 燃气?加热棒?热油?红外加热灯?还是有其它方式?个人觉得燃气和加热棒应该是排在前列的

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八爷这个热压机是做PI薄膜的吗？我曾经设想过层流加热，没多久就放弃了，效率低不说，也不好控制。