年轻人有出路了，中国社会才有出路，才有希望与未来，

虓猇

多谢8爷指点，我再研究研究。
8爷，我想再问个有点傻的问题，既然能通过实际测试得到该工况下的修正关系（比如，入口温度下降2度，调节阀需要打开1%），那我可以直接在程序里将对应的关系写进去，为什么还要理论模型的精度呢？

理论上如果仅考虑温度变化（先不考虑流量变化，流量变化将给对流换热系数带来复杂变化），根据换热关系（能量守恒和对流换热热流密度变化）可以求得热水侧需要的温度，根据这个温度可以求出加热热水的蒸汽流量，再根据蒸汽调节阀的Kv-Q曲线可以得到调节阀对应需要的开度，完成 “产品温度波动-蒸汽阀开度” 的对应理论解，但是这个理论解肯定没有实际测试来得精确，那为什么还要求理论解的精度呢？

虓猇

虓猇 发表于 2017-5-29 17:14
多谢8爷指点，我再研究研究。
8爷，我想再问个有点傻的问题，既然能通过实际测试得到该工况下的修正关系（ ...

皮侠你可能误会我的意思了。
我意思是所谓理论方程都是实际试验总结出来的客观规律（不论是能量守恒或是传热方程），而这里的理论解，其实也就是把一个个独立的过程的理论（试验规律）联系起来求出被测量和被控量的关系。
如果我能直接试验得到被测量和被控量的关系，得到一条特定工况下的关系曲线（就像阀门Kv-Q曲线那样），虽然理论解应该大体上符合这条曲线、但理论毕竟会有偏差，肯定不如我直接试验的结果准确。那么为什么还要理论解？

Irving

虓猇 发表于 2017-5-29 21:41
皮侠你可能误会我的意思了。
我意思是所谓理论方程都是实际试验总结出来的客观规律（不论是能量守恒或是 ...

理论指导实践，实践修正理论。理论是指导实践的最佳工具。。

举个栗子把。钢结构中角钢极限承载力。
在190几年，人们对角钢的理解是不充分的，单纯是和角钢的肢长与横截面有关，计算是经验，误差很大，只有在特定实验条件下才能用，很限制人。后来g从稳定理论，确定了合适的长细比，构成了现在钢结构计算基本公式，这样在大多情况下可用。但是这个公式在一些应用(单面连接)还是有误差，说明理论模型并不完善，人们后来对其修正(用有限元)，得出了压弯的强度，有详细的理论分析，钢结构规范上写出能在0.8的强度削弱计算。但是以后还要变，因为理论永远落后于实践，理论是不断发展一心要和实践切合。

说了那么多，总结一下，就是人不能对每次情况下，分别每次进行实验以后，再使用数据。需要可靠的理论分析，得出以一般的公式。这个公式适用于几乎所有的情况。后来如果情况不适用，需要对理论分析进行修正。目的是利用理论指导设计。
再说一下，经验能利用不假，但只有明白理论才能真正理解问题，能举一反三，经验只能用着一次，条件变了就不懂了，理论能用千万次，且用一次修正一次，越来越准确。

ps,就像八爷说过的一样，如果你计算的对，但是出错，一定能找出理论的原因。不可能是地下住几百万年的外星人上来捣鬼。

Wolfgang

现在的年轻人活的像中年人，压力山大，毕业走向社会就面临这着巨大的生活压力，买车买房...所以聪明的都涌向了金融、编程、房地产，我们班毕业的基本没几个搞机械了...

漫步云端

虓猇 发表于 2017-5-29 17:14
多谢8爷指点，我再研究研究。
8爷，我想再问个有点傻的问题，既然能通过实际测试得到该工况下的修正关系（ ...

八爷当年写的

你这么想一个问题，这种控制，其核心问题是为了实现一个‘目标’，一切是围绕这个目标的，其展开、持续发生、结束，都是为一个目标，实现这个目标，并对比那个实现的数值，就是你需要的精度误差，

给你举一个例子，你就明白了，

1，为控制一个稳定的温度目标值，要一套供热系统，一套阀组系统，一套自动化系统，并且还有你要控制的那个‘加热体’，

2，你对目标加热，一定有一个加热速率，其数值与原始的热动势，阀组开度，泵系统效率有关系，你控制好这个，就实现了那个速率，这不是核心问题，加热速率是一个动态问题，好玩，不复杂，

3，核心问题是你怎么控制那个‘目标值’，你以一个速率来‘驱动加热’，到目标点就会有‘过冲现象’，你用PID来抑制这个，就会影响你加热速率，假如你希望完全达到你的目标点，加热速率就很低，甚至是遥遥无期，这在工艺上不现实，甲方也不允许，

4，你用‘屁埃地’到一个接近值的时候，这个PID就无效了，或者过冲，或者没法接近，

5，再往下玩，就是你自己的模型了，你厉害，是厉害在你自己的模型上面了，用PID谁都会的，大家都会，你就没法牛，

6，你切了PID，就得玩你自己的东西了，你必须准确知道那个加热体的确切问题，比如热容，散热率等东西，不知道这个，没法精确控制目标点，

7，你写数学模型，就是先要预知那个目标，即再给多少热量，就正好是你目标，并且不过冲，或者过冲非常小，其与理论目标值的差值，这就是你要的精度，水平高，是在这个上面了，

8，假如你用‘单短路’来玩PID 的话，后期要开‘双短路’，切掉‘双短路’以后，切入你的模型，
9，即使是‘三短路 也只能玩到一定精度，高了都不行，这之后，你用你自己的模型去带‘中继箱’，用中继箱的温度去换那个‘加热体’的热容空缺，假如计算准确的条件下，一次就‘准确切入’了，所谓说模型，是这个模型，而不是PID，一次没有切入，要有手段修正，修正是高速的，比PID的效率高许多倍，直接就可以切到目标，俺是这个玩的好，才在行业里混住了，而不是玩PId，

10， 当然了，你PID玩的熟练，也是‘大爷’，因为许多家伙连PID 的积分都调不了，假如你随手会玩PID的，玩弄于股掌之间，就可以每天有6000块，再多了就困难，因为再多的话，你就必须切入俺说的模型去，否则没戏，

11，你玩了俺上面说的东西，两次就可以准确’切入‘，就没有人敢跟你还价，你就可以给博导们作咨询，给航空领域做设计，他们都很乖的，并且非常富有，