无论怎么说，必须手里有些钱，钱是男人胆，对吧

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臭钱！没这东西，真不行，哈，最终告贷无门，就真没办法了，阿拉不是说必须有许多钱，而是必须有些钱，人是需要交往的，尤其年轻人，起码需要泡妞了，哈，很麻烦的，当然过多的钱未必有用，而男人的胡作非为大部分是因为有了过多的钱，

没钱的时候，许多东西就变得非常假，就会有了妞的表现，女人为什么喜欢虚张声势？这个你明白，萧条以后，离婚率骤降，你也能明白，

日常需要有多少钱？这个不一定，见仁见智了，阿拉年轻岁月，就体会这个钱重要性，那时我爹管钱，非常有趣，鸟米在中国银行的随便网点可以存进去，可取钱，去延时附近一个指定的网点，因为有鸟米，顺利走过了90年代，其实挺不容易的，明白吗？未来就还是那样的

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八爷为大家打开一扇看世界的窗户而已，听八爷涨见识、侃大山没毛病，但不一定每个人都可以将认知变现。赚钱这事我觉得跟家庭背景和性格有很大关系，所以还是要看个人。

998没有开过知识星球、频道会员、也没开过直播打赏；大家发不了财多从自己身上找原因，998不欠大家，反过来每个人都欠998一顿饭呢。八爷有时间来广州我请你吃饭哈。
我印象998从来没有说过他的话就一定是真理。如果谁这么认为了，多从自己身上找原因
八爷的观点有很多，我觉得对于平头老百姓比较实用的有：1. 多看书（谈项目的时候可以吹牛逼、镇住对方）；2. 技术对抗一拳击倒；3. 远离小老板

kfc317

晚上刷抖音，看了伍佰演唱会，最喜欢的歌手。
以前还能见有人和八爷交手一下，现在也基本见不到了，没人谈技术了，回复帖子的人都少了。短视频的年代了。
我对技术也没什么兴趣，现在和机械没关系了。
八爷现在就是我喜欢的歌星，我没事的时候追星一下。
刚刷帖子，维修 说金价按汇率算有问题，我的程序竟然没有报出来。我平常写模型做套利，吓得我 特意算了一下，纽约金价和上交所没啥差别。新闻上说的金价600元，那是首饰店的价格。

经济方面很多观点都不认同八爷，有机会我也会指出。前几天八爷说的那个量化模型的，那个就有点不靠谱，后续有时间我也补充一点。昨天评论的A股，也非常的不严谨，算是道听途说的一类吧，有机会补充吧。

昨天问八爷的问题，我也自行查了一下，昨晚买了点雷神的股票，越跌越买，小仓位长线放着。谢八爷科普。
从以往八爷对诺格坎普 雷神这类公司的描述看，我觉得他们能解决好这次问题，可能还是个不错的机会吧。

十多年了，八爷就是我的伍佰。

kfc317

4、中石油大吧！我问，还能涨吗？人家明确告诉我，不能，因为，融资的功能已经完成了，而中石油在鸟国有上市，大量分红，明白吗结构的完全性差异
中石油，八爷说起这个了，我就不懂了。这个是宏观问题。20年石油到负值的时候，我仓位加到最大，就是赌不可能一直这么低，配的是布伦特原油指数，也不是期货。像国内的 华宝油气、南方石油，都是国际石油相关标的，选择太多了，国外我直接做原油就好了，没必要配中石油。
之于宏观的那些判断，我把宏观的东西 大部分都归到跳大神一类里，不太相信。这方面不懂，也不相信有谁能懂。

5、中国股市的设立基本点是‘为国企脱困融资’，搞明白这个最初的基本点，所有疑问恍然大悟，不明白的地方，烟消云散，都清楚了，抽水浇地蒸发
股市的重要作用之一就是融资，这个方面看，中国的股市非常的好。
但之于融资之后，这些钱干啥用了。这个不是股民能决定的？目前看是这批上市的拿这笔钱去搞些乱七八糟的东西去了，而不是像马斯克一样去实现自己的梦想。
这个就是个宏观的问题了，我不懂。
说起这点，我的个人看法是：钱让那些不该有钱的人拿走了，这个是本质问题。邓之后的官倒，养活几亿党员和公务员，让权力获得者得利，而不是让创新获得者得利，这是本质问题。

这个又回到了我的价值观问题：
不考虑创新因素，任何时代和任何国家都是个熵增的过程，必然消亡。
唯有创新，才能产生指数级别的新的财富。这点同时也是我不太看好机械未来的原因。
这个只是个假说，很宏观。只要数据和逻辑充分，我会随时纠正自己的，我不怕被打脸，只追求值得时间检验的观点。



6、你说的危机，需要有限度的，我专门读史，读通了，崇祯帝最后无力支付‘勤王’兵马的调动，就是军队还有，没有行军的馒头，不是所有危机都是机
关于危机这个问题的探讨。八爷熟读历史，大家都知道。但这点也是我很多时候和八爷的观点有分别的原因。
八爷熟读的是中国历史，中国历史是个标准的农业社会历史，是一个非常符合马尔萨斯人口理论的历史，就是人太多了 超过粮食符合极限了，就会大面积的饥荒战争死亡，再平衡，周而复始。王朝周期论，八爷很熟悉的，其实用马尔萨斯人口理论能很完美的解释。
而马尔萨斯人口理论无法解释工业社会后的人口和繁荣现象。
去年的那个比较火的 富种起源，这本书提出的模型我非常的认可，从生存品 和效用品 和人性相关的演化角度提出的一个模型，很通俗的一本读物。
就是一个类似 振动或者磨损失效模型，马尔萨斯就是磨合阶段，高高低低的规律性磨损。一旦人类文明发展到达一个临界值，然后紧固人类思想的东西就慢慢的去伪存真留下逻辑和技术，然后就会失效，会获得极大的繁荣。
这本书提出的模型，系统性的论证，我觉得比八爷的这些看中国历史得出的结论更可信。
备注：这还是宏观范畴，很难讲谁对谁错，这不是技术范畴，验证下来需要很长很长的时间。这就是我一直讲我不懂宏观，不敢做大判断的原因。

关于危机的话题，对危机认识最深的，并且经过时间验证的，一个是城堡基金的老大，一个是塔勒布。城堡基金这几年把英国最好的一个气象团队搞过去了，做期货，盈利据说很好。塔勒布的书，估计八爷精力都放在中国历史上了，对他的这种畅销书也不关注。我说的这两个，都是因为美国危机而自由的人，他们都有自己的模型和思想体系理论。
八爷可以找塔勒布的畅销书看一下，他的动态对冲 和 肥尾效应，算是专业一点的。对危机的解释，八爷看一下，就知道我在讲什么了，这不是中国历史，中国历史都是噪音，我觉得不值得讲太多。中国历史和山东鲁荣渔一样，都是在封闭的环境里，看谁杀到最后，像白噪音一样，无法预测，偶然性太大，对文明也没什么贡献。我的个人观点哈。

kfc317

kfc317 发表于 2023-9-16 21:43
晚上刷抖音，看了伍佰演唱会，最喜欢的歌手。
以前还能见有人和八爷交手一下，现在也基本见不到了，没人谈 ...

我写的长一点吧，晚上没事，这个小众论坛讲起来也随便。
1、关于中国经济的问题，5年前高善文洗洗睡了的演讲，基本就是全中国理性投资者的共识，也是全世界的共识：
2015年出口就占中国GDP的30%，完全依赖欧美的消费需求。欧美的需求下降1%，中国就下降0.3%。
现在的经济数据就不讲了。
2、长期的逻辑：任何市场，说到底就是要有资金推动才会上涨，没有例外。
欧美50年代后，婴儿潮，中国也一样。这意味着，人多后参加劳动，分工更细 效率更高，经济更繁荣，同时养老金入市。
你可以先想象一下，大量的新增劳动力，大量的新增社保，每个月大量的新增社保资金去购买股票，这就是欧美50年代后的最大资金来源。其他的什么私募啦、基金啦、那些都是小儿科的体量。
日本的婴儿潮要早一些。大概从90年代初开始，没有新增的人了，央行直接下场买股票，一直买到现在。
中国的市场其实从2010年后，就开始有劳工荒现象了，社保资金其实一直一般的很。另外，中国没有欧美的那种投资股市的社保资金，没有投资文化，没有健全的市场规则，也没有遵守规则的市场参与者，所以这也是中国房地产这类有形资产价格高的原因之一，同时也是中国股市一直一般的原因之一。
3、中期的逻辑
中国经济增速一直不慢，为什么不涨？
从融资功能看，非常好的市场，融资了很多很多钱。
美国股市不停地在创新高。但是把谷歌苹果那几家公司拿掉，标普、纳斯达克也那个德行，很一般。
中国最好的公司都在美国香港上市了，百度腾讯京东阿里等等。使得上证50沪深300这种指数，都是一些传统行业的公司。这个世界传统行业未来一般。如果把中国在美国的那些巨头互联网公司拿出来做一个指数，那这个指数也是很漂亮的。

4、人性的逻辑
人这个动物，全世界都一样，没有例外的。都追求稳定的收益，都想避免风险，获取收益。八爷说一直要现金，不要东西，其实就是这个人性。
股票也一样，全世界评价基金经理，比较流行的是sharp ratio，就是评价一条资金曲线的稳定性。八爷做工业的，和你设计震动结构很类似，要求震动在一定的频率和波幅，不能超，超过了人就受不了。
数据也非常清晰，茅台大牛股，过去10年当中，所有买过茅台的人里面，90%的都是亏损的。为啥？就是因为波动太大，大牛股也没办法，就是拿不住，这就是任性。
第2条说了，中国的股市社保资金以往其实参与度很一般，那么中国的股市谁来决定的？主要是各种基金，各种私募。这些基金要拉客户，必须要拿出一条比较稳定的资金曲线，去吸引投资者参与。而中国又不能做空，所以市场中很大一部分基金 会买入股票，同时做空股指期货，来获得一条稳定的曲线。这就是以往每年股指期货每个月换合约，就能比单纯的买股指要高10%的原因。近期的股指期货贴水没有了，甚至是升水，这是现在市场上大量雪球期权的原因。雪球期权是另一个东西了，不展开说。但雪球期权这个产品就是为了降低波动，获取更确定收益而设计出来的。



从上面几条，有些比较宏观。我不是搞宏观的，对宏观有些概念，但不敢随便评价。全国懂宏观的可能也没什么人吧，比如08年美联储的QE，那个牛呀，绣花针是的有规律、有渠道的针对性的放水，价格导致需求和需求预期改变，先进经济理念的运用。我不敢说懂宏观，不评论了。
尤其是第4条，这个我理解多一些，非常确定的可以推出，老胡会亏吗？
1、周期在半年以内。老胡只要在市场里面，目前看是历史上的低位，到春节前，按历史数据算的话赢面比较大。
2、周期在5年的话，老胡亏的概率在99.9%以上，全世界散户的必然命运，没有例外。全世界都一样。周期拉长的，巴菲特的基金必然会破产，哲学上任何事情都会毁灭的。

春节前，老胡背后要有人的话，可以做到老胡的账面是大亏，但实际上一分钱不亏甚至小赚。老胡后边的人可以针对老胡的仓位 卖出看涨期权做空，甚至不用写程序，就是每天收盘傻瓜的对冲一下。最后的结果是，老胡账面上亏，但实际上因为sell call option得到权利金，最后还是盈利的。这个期权算是我的专业，昨天我就是sell OTM的put option，也不是直接买入雷神的股票。期权的BS方程式97年的诺贝尔经济学奖，其实也没啥，八爷和论坛里感兴趣的可以研究一下，时间也因此有了可以衡量的价值，很好玩的。

到春节前吧，从历史数据上看，目前是很好的买点。每次世人恐慌绝望的时候，都是有机会的，古往今来都是这样。
但是历史规律终归是要被打破的，现在的波动率才15，比较低，我的一个模型就是做普通的gamma scalping，不管向上向下，只要有大一点的波动就好。这个扯远了，不谈了，我主要还是套利为主，不承受方向上的风险，就和八爷只要先进不要东西一样。

补充：
1、刚看了八爷吸血模式的评论。八爷可能说的对，我不懂宏观，同时我也不认为国内有谁懂宏观，是否吸血对我来讲无所谓，赚钱就好。
这也是我和八爷有分歧的地方，我一向不做方向性的判断，涨或者跌我也不在乎，市场上有人拿钱去投他的观点了，我才在乎。
市场上永远都是看对方向亏钱的，索罗斯当年很断定互联网有泡沫，最后还是忍不住杀进去巨亏的。市场上太多太多 不加期限 不加赌注的判断了。
八爷的长期逻辑其实问题也不大，我也不认为一个不健康的市场会持续的繁荣下去。
但八爷长期看空，说中国没技术了的言论，有十多年了，从鞭策小辈的角度看没问题。但八爷的判断不加期限，不加期限的判断在市场上大家都是听听就好了。
2、“”许多，你有一点是绝对错误的，没有纯粹中国互联网企业在鸟国上市的，那些都是海岛公司，明白吗？不是中国互联网公司，你立足点100%错的 ”
八爷，这个有些宏观了，我不懂，我也不认为国内有谁懂宏观。我认为的宏观是对人性、对经济规律有深刻的认识，并能付诸于实施的人。
比如，刚提到的08年美联储QE，绣花针式的让人叹为观止。
公司是哪国的我不在乎，我觉得也没有那个投资者在乎。哪国的公司对我来讲不重要，能为当地创造就业和税收 就是哪里的公司，这样定义我觉得比较好吧。


3、“我听人家说过极其深刻的言论，鸟国买股票是等公司发展而获利，在大旱，是炒这个股票自身的题材，与具体公司无关，把题材拉起套现，实现盈利”
八爷说鸟国迈股票等公司发展。
“这是完全不同的模式，马爸爸在大旱上市，股东完全换了，模式改变了，没人关心阿里巴巴是否成长，只关心如何炒热而获利，就是庄稼品种变了”
刚看了八爷的这个评论。
股票是个非常伟大的发明，没股票的话就没有铁路，人类文明至少晚100年吧，和公司共同成长，过去的几百年西方股票市场大概做到了。
但是，按统计算，真的做到了吗？我可以非常肯定的说，西方社会80%的个人投资者都是亏损的，任何时代。亏得最多的是大牛市，都以为自己是股神，然后不断地投，直到崩溃，全世界的人性基本一样，80%的人都是亏。以后还会继续往复的出现这种现象，因为人类的本性还没进化，无法避免。
美国也一样，仍然会有经济危机，仍然会发生1929年的情况。
八爷说的这个炒题材炒热点，全世界都一样，都有的，但国内更严重。这个有发财的一批人。什么原理呢？山东鲁荣渔时间，一船人，内部互相杀，最后有人胜出得利。八爷说的炒热点，道理一样，这批人杀的多了及其擅长，及其残酷，及其没有人性。只要抛弃人性，做任何事情都会变得更加强大一些。所有的老板领导，按照一般人的评价标准，道德水准都比较低，这个有SCI论文专门研究过。

话题偏一下，目前大家都不看好中国，我反倒有些更看好。无论从哪个角度来看，目前的中国都是几千年历史上最好的年代。中国发生危机我觉得更好一些，否则更好一些，危机就像病毒一样，每得一次，免疫力会更强大。

干货专用号

90年代用鸟米熬了十年就好了，还不到一代人。
这次一个十年不够。

色狼一条

当你用票子  房子  车子 孩子。。。  阉割了一代人以后  就别怪女人为了牛肉罐头 陪人睡觉  也别指望有人护驾   只有太监和女人的社会   这不符合天道

大色猫

钱就是给自己多一个选择。也限制下对方的人性。

看网络红人。傅首尔对待糟糠丈夫那个姿态。哈哈哈哈！
电费报账，精确到一块钱。哈哈哈哈！

kfc317

7好好玩，兄弟，我告诉你一句听来的话，中石油在大旱股市的融资已经完成，我问，再也不涨了吧！人家笑，说，随便你理解，你明白就是了
八爷，这个不敢。你和我父辈同岁，我是你的小辈，嘿嘿。
从历史数据看，我相信中国政府的意志力和执行力。我目前看多，卖put。春节前，横盘、微跌或者涨 我都盈利，目前这个点位我不看空。
中石油我没研究过，也没兴趣研究，就像当年我没兴趣再看李特文一样，不碰，不管，和我无关。

8宏观有玩的好的，伯南克玩‘大萧条’，一己之力，就拉起鸟国，就是宏观完全看准了，算出来了，还救下二房，巴菲特，本质也是玩宏观，成为股神
这点我承认的，08年后的美联储真牛，我佩服。
但这又如何？未来美国仍然会有危机，甚至会超过1929，这是必然的。就像轴承必然因为某种原因会失效一样。美国未来几年必然有发生大的危机的可能性。

9人家海说过一句我都跪的至理名言，说，中国股市，配中国底层民众，简直就是绝配，哈哈，这种绝配就不可能出现在鸟国，股市早就覆灭了，自己死
八爷，这点我真得为股民说句话。所谓的中国股民，就是底层老百姓，也是我收割的对象，也是我的衣食父母。从赚钱的角度看，他们越傻越好，越不符合市场规律，存在的套利机会越多，我越高兴。
但是，从一个中国人的角度看，我觉得责任在谁？我是山东人，北京上学6年，上海上学4年，目前上海定居，上海三套，非常感谢这两个伟大的城市，给我机会去读书。
这点不得不说一些和八爷的不同了。
八爷讲过，按照梁建章的计算，中国得需要20多亿人口。我很赞同这点。我看的黄文政的比较多，他是霍普金斯的统计学博士，对冲基金自由了，目前做人口方面的研究比较多。b站上挺多黄文政的演讲，八爷估计也看过。繁荣最终靠的是什么？靠的就是大量的受过教育的人口，靠的就是大量的有冒险创新精神的人口。
因为美国的先进教育体系，因为他们能吸收全世界最好的人，所以他们有了这么牛的创新力。这才是一切差别的本质。
黄文政说过，中国想要有美国相同规模的具有创新力的人才，也就是八爷说的genius，中国需要20多亿人才行。
坐在这里，一直喝着酒，喝着喝着就上头了。
当年有钱学森之问，现在我对八爷也要问了？
八爷，十多年了，用这种模式培养出多少genius了？我目前就看到一个皮卡算是吧，很多时候我觉得他算半个，天分不够，和我周边那些数学竞赛生还有些差别吧。猫哥算吗？有些不算，顶多算一个能赚钱的人物。其他的，论坛我上的也少，肯能看的不多。
对八爷之问就是：
八爷十多年，一直这么高产，八爷的弟子有几个？我貌似没看到。我觉得我其实有一丁点希望能当八爷弟子，但我当时实在是找不到相关 能符合我预期的工作。
八爷提倡学英语十多年了，我雅思四个7，那个猫哥和皮卡，我估计还到不了我的水平吧。
八爷，你的教育到底实质性的影响了多少人？
同时，八爷，我还要问？什么最重要？按黄文政的观点，人才最重要。整个民族最重要的人力资源都给北京了，给整个民族又带来了什么？带来的就是一大堆权力符合者，一大堆食利阶层。其中某种程度上也包括了八爷你自己，你不到清华的程度，但也不差。我的高中同学里有奥利匹克得奖的，我比八爷的程度也不算太次。但比起八爷你，我的机会可能比较少吧。我真得很佩服八爷的剥削。
但同时，我对八爷之问又开始了？
我这种垃圾，我有时会欣赏那种别人没看过的风景，体会那种极限运动的刺激。我对八爷最大的疑惑就是：以八爷的技术能力和旺盛的思维，在整个职业生涯当中，会有很多文献中都没有的想法，并且很多时候我很陶醉其中。想必八爷也有很多这种想法和思路。但为什么？八爷多年前做过手机，之后不去做中国的iphon？？？ 为什么这么的有技术能力和远见 人脉，而不去做一些风险投资，不追求自由 不去体会那种无人欣赏的美景？（注：当然会有风险）

其实，对八爷的问，归根结底就是 对中国人才体系的问 吧。
北京我待了6年，以我现在的价值观看：北京是个及其垃圾的地方，因为整个民族最好的资源给北京了，没有产生出指数级别财富的东西，最大的就是个柳传志而已。
这里，我也间接的可以讲，整个民族股票上给股市投资，目的就是要让股市产生出中国的iphone，但中国没有产生。
这又验证了我的价值观：不考虑创新的情况下，任何时代任何国家都是一个熵增的系统。
而八爷，也是熵增的一部分。因为八爷虽然是我这么多年追的星，但这颗星显然又有马斯克耀眼。

10哈哈，你终于承认我读过大量世界历史相关的东西了，我完整读完1929年大萧条，支脉延伸到倭孙，1931年918祸根就是鸟国大萧条，苏德崛起也是大萧条的
八爷，你是我的星，我看你十多年了。我无意于争论对错，和我也没有任何关系。a股涨跌和我都没关系，春节前我判断会涨、会横盘，我都睡盈利，大跌会止损。我时刻准备承认自己的错误，时刻准备被打脸，我只追求我的曲线平稳向上即可。
我的世界观和你有差别：我认为技术室决定一切的根本，这是宏观方面的信念和信仰，人类几万年就是一个对温度掌控越来越高的过程而已。八爷的一些观点里，不加期限的阴谋论还是有一些的，这些对民族和对追随者有些消极，对我这种玩市场的 都没有什么益处。宏观的方面，我整体上认为人类会越来越文明，期间可能会有反复。但是，我赚钱是套利，和宏观关系也不大。



11我完整读了安然与世通，这俩孙子就非常象旱人，行为模式就象，而旱地大批上市公司都是安然与世通模式，你琢磨吧！我接触人广，非常有趣的
八爷，佩服渊博的阅读量。这两个我仅仅知道个大概，不深读，整体印象就是做假账的。
八爷说的对，
对美国股市：严查严罚。但美国股市没风险吗？我觉得风险其实也挺大，美国的经济危机可能性也很高。从历史数据看，美国发生大的金融危机的可能性也非常的高，08年到现在15年了，人类社会的必然，这是哲学问题 每代人都会有危机的，对此论证最充分的就是塔勒布的书，八爷可以看看，这也是他黑天鹅基金能长时间持续成功的根本原因。
对我国的股市，对八爷之问，我也说了。任何国家的股民投资，都是那个对八爷之问，同时也符合我的那个价值观：股民想要有人能创新出以往没有过的财富，比如中国的iphong和中国的特斯拉 和spacex。
八爷经常说的的那种害怕饿死人的危机，我是一丁点也不认同的。目前的危机和1929年很想，是那种产生太大的危机，最多产生小一点，吃的差一点。目前的危机是产能过剩，倒牛奶 不需要的楼炸掉 可能是未来的常态，饿死人的事情可能概率不到。
股民能做的已经都做到位了，投钱给精英。而精英到底能创造出什么东西 带来指数级财富的增长？ 这个应该问八爷你这种精英。至少我最不理解的就是，八爷你iphone时代之前做过手机，而为啥不去做中国的小米？以八爷你的能力，会产生很多新的idea，但为什么你最终仅仅停留在达到螺栓95%的程度而沾沾自喜？民族把最好的人才资源给了北京，最好的教育资源给了北京，北京和北京人到底带来了什么指数级别的财富？

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合着等北京有基尼把牛叉的搞出来上市等这位来投资赚钱就好了嘛，不知这位是自己的钱投资的还是稳赚管理费的