机械荟萃山庄

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
热搜: 活动 交友 discuz
查看: 3835|回复: 17

象你人生一样难弄的惯量,

[复制链接]

1万

主题

4万

帖子

26万

积分

管理员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
265401
发表于 2019-8-16 11:23:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
惯性问题,你想它简单,就可以很简单,想它复杂就非常复杂了,我早年接触这东西,一个是陀螺仪,另外一个是板带的大飞剪,仔细捉摸这俩东西,你可以理解成一个东西,陀螺仪先在地面校准好了,之后你保持速度,在一定时间内就有测量精度,落地后,再校准,时间过长了,准确性就下降了,就飞偏了,

大型板带的飞剪,很巨大的,那东西的计算你不能纯粹看成是旋转的,应该是个平面运动,当然,就牵扯坐标系的变换,阿拉就是在那个阶段深刻弄这些东西的,

旋转,有时令你费解,因为有角速度与角加速度的概念,定半径匀速旋转,当我把半径拉回来的时候,就是所谓的‘团起来的过程’,你在固定坐标系看,系统加速了,而你在其自身旋转坐标系看,是另外一个概念,而你从能量角度看,总的能量并没有改变,于是设计飞剪的时候,就利用与理解这些东西,建立‘同步’的概念,就是剪切的那个瞬间,必须是超前的,就是‘拉着剪’,而剪完了,最好是进入‘舒展阶段’,这就可以帮助自然降速,

就跟与人家讨论机器人路径的时候,什么时候该‘团起来’,就是尽可能转到位,要快,而某些时候要‘快速打开’,打开本身是降速,对伺服系统是有保护的,可以延长寿命,

许多时候,转动非常令人费解,我常给人家举例把转动变成直线运动,你就一下豁然开朗了,因为直线运动没有那个令人费解的‘半径变换’,你把惯性,电机的转动惯量等有惯性的东西给折算到一起,再单列阻力项,把电机的驱动变成一个没有惯性的东西,一下就明白了,

假如没有了惯性,或者惯性可以不计,我推动物体,如果这个力能克服摩擦力,物体立即就会运动,但你记得一点,外在阻力是随时变化的,假如有数学关系,你简单地按数学关系玩就好了,可惜阻力或外力是没有数学关系的,这就形成一个测量,计算,反馈,控制这么一个系统,而系统一定是滞后的,

正因为‘修正主义’都是滞后的,哈哈,甭笑,我前辈说,修正主义一定滞后于马列主义,没有马列去修正谁啊?哈哈,你想玩修正主义,就必须有合适的惯性,没有惯性,系统就震荡了,就是你一推,立即动一下,动多了,你减小推力,推力又不够了,就反复折腾了,哈哈,

你理解了这些东西,都懂了,再变换回旋转,就明白了,

  玩类似东西,你计算一次飞剪,就都懂了,我花了好几个月,算好了,大老板来了,哈哈,说,你把你这个东西移交给某某帽子,我给你个新的东西,比这还复杂的多,那东西的原理专利已经买下了,很贵的,自己设计,国外技术审查,你会见到比玩这个飞剪多的多的红毛,会见到各种各样的大红毛, 怎么样?

  阿拉说,成交了,哈哈,

  一个42吨到45吨的偏心钢卷,旋转过程也非常有趣,那东西不是匀速旋转的,你看着像匀速,其实不是的,就是因为对固定坐标系有‘团起来’那个过程,剪臂因为团起来而加速,钢卷也会瞬间加速,而加速过程里面有惯性,惯性对于自身又有保持‘拉回来’的趋势,就是这些东西纠缠在一起,你计算了,才知道瞬时对某个辊子的打击力,从哪个方向打击,对机架形成的冲击力,这样,就可以计算油缸,油缸应该具备的瞬时缓冲,机架的结构与厚度,之后,就可以上有限元计算了,

阿拉玩的东西东西,以后都转给了帽子,各种各样的帽子,哈哈,包括玩航空的帽子,哈哈,中国有趣吧,但他们都不可能象阿拉这般用文字完全说一遍,他们会告诉普通民众‘我说了你也不懂,你就踏实生活算了’,哈哈,

阿拉相马那些自己感觉是‘巨牛’的牛人,就是说,你自己说一遍你怎么玩的就可以了,你说你玩过,不可能说不出来的, ,

说不出来是吧,阿拉给你看个东西,你照这个念一遍,看着这些文字资料,解释一下上面说什么了,就承认你牛,哈哈,


评分

参与人数 4威望 +12 收起 理由
wo103838 + 3
华丽转身 + 3 见解深刻!
Architect + 3
luxiang821 + 3

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

14

主题

134

帖子

7268

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
7268
发表于 2019-8-16 15:11:48 | 显示全部楼层
跟冰上舞蹈类似;旋转的时候手臂并紧在胸前,需要停止时张开双臂
回复 支持 3 反对 0

使用道具 举报

52

主题

486

帖子

9812

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
9812
QQ
发表于 2019-8-16 12:29:06 来自手机 | 显示全部楼层
这个飞剪,见到过线才的。另外就是瓦楞纸板线的
回复 支持 0 反对 1

使用道具 举报

13

主题

695

帖子

1万

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
13636
发表于 2019-8-16 11:28:48 来自手机 | 显示全部楼层
好东西,收藏慢慢看

点评

和维修抢沙发,惹不起惹不起  发表于 2019-8-16 11:31
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-8-16 11:43:28 | 显示全部楼层
俺昨天的帖子,突然一堆人回复。
瞬间觉得震惊了,这个是我写了那么多和计算有关的帖子里面回复最多的一回。




俺其实以前写过这个话题的,那时在传递函数角度考虑这个问题,根本没人回复。

俺那时写的估计有点抽象,很多人没理解我写了啥。


说到参数耦合这个事情,俺觉得俺经验还是比较丰富的,用俺自己的话说,有很长时间,俺在每天把一个东西先弄成震荡,然后分析振起来是传递函数哪里引起的。
用啥办法可以往下压。

俺其实也没啥特殊的地方

其实直驱最大的特点就是没有减速比这个事情,减速比是要在电机里面影响非常大的一个东西,因为是在计算公式里面成平方影响的。

点评

确切来说是刚性问题,同步带的刚性很小就需要考虑,这个刚性是和电子刚性相比较的。间隙造成了没有接触刚性,相当于零刚性,就形成冲击  发表于 2019-8-16 13:09
速比是个折算关系,原理是一样的,核心是惯性与能量,看能量变化没有,能量与转动的关系,到底怎么加减速,什么条件下结果是什么,  发表于 2019-8-16 12:01
不对的。和减速比没关系。伺服电机通过同步带1比1带负载,不考虑负载惯量比试试。  发表于 2019-8-16 11:52
做从未做过的事情,做一个酷炫的仔
回复 支持 反对

使用道具 举报

299

主题

6743

帖子

3万

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
36162
发表于 2019-8-16 11:51:15 | 显示全部楼层
动力学的范畴离不开载荷和惯量这两个参数,最简单就是牛二。世间的运动无外乎平动和转动或者这两者这种叠加,对应的惯量就是质量和转动惯量,这玩意算是物体的固有属性,但是飞剪和机器人时,这个惯量是变动的,因为这“团”动作就导致了半径变化。在算横振时,轴系零件如果有盘型其摇摆效应比“轴”类零件明显需要考虑,还需要计算其摇摆惯量,采用能量法折算出惯量即等效质量,然后和本身质量叠加。他俩是可以相关转换。

点评

核心就是那个道理,道理懂了,就是拆分与叠加,什么场合拆出来什么,什么场合再叠加什么,  发表于 2019-8-16 12:03
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

1060

帖子

1万

积分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
14055
发表于 2019-8-16 11:54:14 | 显示全部楼层
没见过热卷。但俺看过跳舞啊,旋转跳跃我闭着眼。

点评

技术这个东西还是要讲点悟性的,资质一般,高度始终受限,有些人一点就透,有些人几年都懵懵懂懂的!  发表于 2019-8-16 12:21
哈哈,象攀钢的9吨卷,你站3米远,不感觉很热,到40吨了,就觉得非常热,烤的受不了,但也得离很近看那个辊子接触情况,瞬时到底接触几个辊子  发表于 2019-8-16 11:59
回复 支持 反对

使用道具 举报

49

主题

890

帖子

1万

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
15111
发表于 2019-8-16 11:59:35 | 显示全部楼层
旋转,有时令你费解,因为有角速度与角加速度的概念,定半径匀速旋转,当我把半径拉回来的时候,就是所谓的‘团起来的过程’,你在固定坐标系看,系统加速了,而你在其自身旋转坐标系看,是另外一个概念,而你从能量角度看,总的能量并没有改变,于是设计飞剪的时候,就利用与理解这些东西,建立‘同步’的概念,就是剪切的那个瞬间,必须是超前的,就是‘拉着剪’,而剪完了,最好是进入‘舒展阶段’,这就可以帮助自然降速,

团起来的时候半径减小,转动惯量减小,折算到输出轴的动能不变,那么速度就会自然增大,飞剪剪断钢板,就像子弹速度快才能穿透肉体。裁剪完立即舒张开,折算的转动惯量增大,动能不变,速度自然下降。就像用绳子挂一个小球摆动,从最高处下降的时候势能变成动能,在最低点放钢板裁剪,一旦超过最低点,动能转化成势能,又会自然降速。
回复 支持 反对

使用道具 举报

7

主题

659

帖子

6105

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
6105
发表于 2019-8-16 15:50:40 来自手机 | 显示全部楼层
看不懂,丢脸了,我去努力努力。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

52

帖子

3196

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
3196
发表于 2019-8-16 16:20:59 | 显示全部楼层
皮卡丘不会打乒乓球 发表于 2019-8-16 11:43
俺昨天的帖子,突然一堆人回复。
瞬间觉得震惊了,这个是我写了那么多和计算有关的帖子里面回复最多的一回 ...

看到皮侠的帖子收获很多。速比的的影响确实比较大,所有传动链上的惯量最终都要按速比折算到电机输出端。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|Archiver|机械荟萃山庄 ( 辽ICP备16011317号-1 )

GMT+8, 2024-11-18 10:50 , Processed in 0.122349 second(s), 24 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表